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MessageSujet: Re: Cartes ALBB   Cartes ALBB - Page 3 Icon_minitimeVen 17 Sep 2010 - 14:45

AGA TR Plouhinec 56:

yayn yen (froid)
L(o)ways Loeis (Louis)
é hayn he c'hein (son dos à elle)
wayd aet (allé)
i plègayn e plegein (baissant (se), pliant)
gortayt gortaet (attendu)
ar i drayt àr he dreid (sur ses pieds à elle)
dichtrwayt distroet (retourné)
mi gouskay me a gousko (je dormirai)
dayd daet / deuit (venez!)
gray graet (fait)
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MessageSujet: Re: Cartes ALBB   Cartes ALBB - Page 3 Icon_minitimeJeu 23 Sep 2010 - 16:20

Index des mots des cartes ALBB au format PDF : http://embann.an.hirwaz.online.fr/documents/Rouz%20ALBB.pdf
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MessageSujet: Re: Cartes ALBB   Cartes ALBB - Page 3 Icon_minitimeVen 24 Sep 2010 - 15:10

Carte ALBB 584 : http://sbahuaud.free.fr/ALBB/Kartenn-584.jpg

Sur cette carte, on note pour le KLT principalement deux prononciations soit /õn/ soit /õm/ (Trégor, Goëlo, + pts 36 & 42) (+ /hõn/ au pt. 23, /um/ au pt 22 (Saint-Fiacre)

Dans la méthode Selaou Selaou, on trouve : "hom yezh / langach" (p.151) ; "hom bro" (p.151)

Est-ce à dire que la forme /õm/ s'entendrait aussi du côté de Riec-sur-Belon ? S'y emploie-t-elle devant toutes les consonnes ?
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MessageSujet: Re: Cartes ALBB   Cartes ALBB - Page 3 Icon_minitimeVen 24 Sep 2010 - 17:45

Si tu lis bien le livre tu verras que Selaou selaou n'est pas entièrement en breton de Riec... et puis ça s'entend dans le CD aussi...
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MessageSujet: Re: Cartes ALBB   Cartes ALBB - Page 3 Icon_minitimeVen 24 Sep 2010 - 18:03

"Hon /õn/ (+ parfois "hor" /or/ Ar & "hom" /õm/ Ag...), poss., notre." LPPN - F. Favereau

Ar Argoad (entre Pll & Callac)
Ar Arrée


Dernière édition par Ostatu le Ven 24 Sep 2010 - 18:24, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Cartes ALBB   Cartes ALBB - Page 3 Icon_minitimeVen 24 Sep 2010 - 18:10

"/óm/ notre, nos

/óm z'yd/ nos parents
/óm hj'ezəg/ nos chevaux
/óm ba':ra/ notre pain
/óm l'uzəw/ nos remèdes."

Dastum n°5 - Le breton de Bothoa
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MessageSujet: Re: Cartes ALBB   Cartes ALBB - Page 3 Icon_minitimeMar 21 Déc 2010 - 16:34

carte ALBB 358 'en habit de deuil' : http://sbahuaud.free.fr/ALBB/Kartenn-358.jpg

qu'arrivez-vous à lire aux pts 16 et 20 ? le 'o' est-il suscrit d'un tilde, lui-même suscrit d'une brève ?

Pour le pays vannetais, on a majoritairement le terme begin 'habit de deuil, deuil'. A noter que dans le DBFV d'Emile Ernault, on trouve aussi la forme kaon : "kaon, plus usité au pl. kanveu, m. deuil, glas ; signe extérieur du deuil [...]" (cf. pts : 60, 70, 72)
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MessageSujet: Re: Cartes ALBB   Cartes ALBB - Page 3 Icon_minitimeMar 21 Déc 2010 - 17:21

selon mon exemplaire papier, o nasal bref
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MessageSujet: Re: Cartes ALBB   Cartes ALBB - Page 3 Icon_minitimeMar 21 Déc 2010 - 17:23

Merci, c'est que je pense entendre aussi à Pommerit-Jaudy (Trégor, 22)
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MessageSujet: Re: Cartes ALBB   Cartes ALBB - Page 3 Icon_minitimeMer 5 Jan 2011 - 19:31

Carte ALBB 599 'jeune' : http://sbahuaud.free.fr/ALBB/Kartenn-599.jpg

n suscrit d'un point = /ŋ/ (consonne occlusive nasale vélaire voisée) (cf. http://fr.wikipedia.org/wiki/API_%C5%8B )

En revanche, qu'indique le point suscrit sur le o ? (dans la première case, en haut à gauche : "aux autres points : .. " )

Jéjé, sur ton exemplaire papier, vois-tu aussi ce point ?

Merci par avance
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MessageSujet: Re: Cartes ALBB   Cartes ALBB - Page 3 Icon_minitimeMer 5 Jan 2011 - 19:54

Oui, il y est bien visible.
Peut-être l'esquisse du signe indiquant un o fermé.
Le o fermé est majoritaire en KLT sur la carte 420 "jeune" du NALBB.
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MessageSujet: Re: Cartes ALBB   Cartes ALBB - Page 3 Icon_minitimeMer 5 Jan 2011 - 20:22

Pour les timbres (des voyelles), il faudrait pouvoir travailler à partir de ses notes manuscrites. Rares sont les cartes où tous les signes suscrits ou souscrits soient clairement lisibles (quand ils ne manquent pas).
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MessageSujet: Re: Cartes ALBB   Cartes ALBB - Page 3 Icon_minitimeLun 31 Jan 2011 - 16:46

cf. carte ALBB 298 : arbres

quelle signe de l' API correspond au "œ inversé (souscrit d'un ̯ ) " de P. Le ROUX aux pts 2,3 4 ... ?
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MessageSujet: Re: Cartes ALBB   Cartes ALBB - Page 3 Icon_minitimeMar 1 Fév 2011 - 10:41

Ça n'existe pas réellement en API.

C'est une espèce de 'u' de 'cuisine' relaché, moins fermé, un 'œ' semi-consonne, en quelque sorte.

Le mieux qu'on faire en API c'est

œ̆

œ avec une semi-lune de brièveté au-dessus (ça ne marche pas ici).

Steve
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MessageSujet: Re: Cartes ALBB   Cartes ALBB - Page 3 Icon_minitimeMer 2 Fév 2011 - 19:55

Merci Steve.

Comment interprétez-vous le point 76 de la carte ALBB 162 /diskufè?/ (un 'g' suivi d'un 'ch' ?)

dans le GBFV d'E. Ernault : "diskoufiein, diskoufi, v.a. dissiper, gaspiller (le bien), laisser perdre ; détruire"


Dernière édition par Ostatu le Mer 2 Fév 2011 - 20:16, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Cartes ALBB   Cartes ALBB - Page 3 Icon_minitimeMer 2 Fév 2011 - 20:03

Je ne connais pas ce mot, mais il me fait penser aux mots français: verbe "déconfire" et nom "déconfiture".
diskoufègch?
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MessageSujet: Re: Cartes ALBB   Cartes ALBB - Page 3 Icon_minitimeMer 2 Fév 2011 - 20:33

On aurait alors une sonore suivie d'une sourde ? Je ne sais pas trop ce qu'il veut indiquer exactement en notant le g en indice.
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MessageSujet: Re: Cartes ALBB   Cartes ALBB - Page 3 Icon_minitimeJeu 3 Fév 2011 - 8:09

Je pense que ça doit être une coquille pour:

diskufĕ̀n̮ = diskuˈfɛɲ

Steve
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MessageSujet: Re: Cartes ALBB   Cartes ALBB - Page 3 Icon_minitimeSam 12 Fév 2011 - 20:50

Cartes ALBB - Page 3 5438963333_cdbd8096e3

P. Le Roux - Revue celtique n°40 (p. 470)
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MessageSujet: Re: Cartes ALBB   Cartes ALBB - Page 3 Icon_minitimeVen 13 Mai 2011 - 12:27

Pierre Le Roux, notait-il les "f doux". J'ai l'impression que oui, mais ce n'est pas très clair sur les cartes en ligne.

cf. http://sbahuaud.free.fr/ALBB/Kartenn-196.jpg

J'ai l'impression que le f est suscrit d'un petit signe, par ex., aux pts 15, 16, 17, 19, 20... ?
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MessageSujet: Re: Cartes ALBB   Cartes ALBB - Page 3 Icon_minitimeVen 13 Mai 2011 - 12:38

Oui. v sur f.
Le Roux écrit (ALBB, p. 4, MODE DE TRANSCRIPTION):
"Les lettres superposées représentent des sons intermédiaires entre les deux sons marqués."
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MessageSujet: Re: Cartes ALBB   Cartes ALBB - Page 3 Icon_minitimeVen 13 Mai 2011 - 12:44

Apparemment oui. Kenneth Jackson note ce son [ɟ] dans A Historical Phonology of breton (cf. pp. 510-516)
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MessageSujet: Re: Cartes ALBB   Cartes ALBB - Page 3 Icon_minitimeVen 13 Mai 2011 - 12:45

jeje a écrit:

"Les lettres superposées représentent des sons intermédiaires entre les deux sons marqués."

ah ok, ce sont des petits v qui sont suscrits sur les f.

Malheureusement, les cartes ne sont pas toutes très lisibles.

par ex. la carte 193 'la faux ; les faux" : http://sbahuaud.free.fr/ALBB/Kartenn-193.jpg

pour le pt 16 ok
mais quant est-il pour les points 15, 17, 18, 19, 20 ?
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MessageSujet: Re: Cartes ALBB   Cartes ALBB - Page 3 Icon_minitimeVen 13 Mai 2011 - 13:06

selon mon exemplaire papier (parfois peu lisible lui aussi):
f suscrit d'un v

pts 15: non
16: oui
17: oui, lisible sur le pluriel
18: non
19, 20: oui
21: pas sûr
23 Bréhat: oui

faut vraiment de bons yeux, et encore!

Jackson note ce son avec une sorte de f tronqué en haut par une barre horizontale (ce n'est pas le symbole que tu donnes).
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MessageSujet: Re: Cartes ALBB   Cartes ALBB - Page 3 Icon_minitimeVen 13 Mai 2011 - 13:26

Pour la carte 199 'moucherons' : http://sbahuaud.free.fr/ALBB/Kartenn-199.jpg

K. Jackson nous dit (p.511) que "[...] there is nowhere [v]-, and [ɟ]- is found at pts 16, 19, and 21 only." Quasiment illisibles aux pts 16 & 21, sur la carte en ligne, illisible au pt 19.

j'utilise ɟ faute de mieux. En fait, il s'agit d'un f inversé (légèrement oblique, coiffé d'une petite barre)
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MessageSujet: Re: Cartes ALBB   Cartes ALBB - Page 3 Icon_minitime

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