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 Le verbe avoir

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MessageSujet: Re: Le verbe avoir   Le verbe avoir - Page 2 Icon_minitimeJeu 3 Déc 2009 - 17:59

Dans Emgann Kergidu (je n'ai que la version éditée par Al Liamm), on trouve : "en deiz a hirio" (3 occurrences) & "hirio en deiz". (1 occurrence).
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MessageSujet: Re: Le verbe avoir   Le verbe avoir - Page 2 Icon_minitimeJeu 3 Déc 2009 - 18:13

"An de(z) hiro" LPPN - F. Favereau (Parler de Ploullaouen).
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Sylvain BOTREL
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MessageSujet: Re: Le verbe avoir   Le verbe avoir - Page 2 Icon_minitimeJeu 3 Déc 2009 - 18:20

En réfléchissant, il me revient que j'ai souvent entendu également "an dez a fenoz".
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MessageSujet: Re: Le verbe avoir   Le verbe avoir - Page 2 Icon_minitimeJeu 3 Déc 2009 - 18:32

Citation :

peux-t-on trouver des constructions équivalentes à en deiz hiziv ou diskenn en traoñ en gallois ?

En gallois, on trouve : y dydd heddiw.
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MessageSujet: Re: Le verbe avoir   Le verbe avoir - Page 2 Icon_minitimeJeu 3 Déc 2009 - 18:40

Sylvain BOTREL a écrit:
En réfléchissant, il me revient que j'ai souvent entendu également "an dez a fenoz".

" [...] On dit surtout "an de(z) fenos" (ou "an de(z) hiro") : chañchet e' an traou an de(z) fenos"..." LPPN - F. Favereau
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Sylvain BOTREL
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MessageSujet: Re: Le verbe avoir   Le verbe avoir - Page 2 Icon_minitimeJeu 3 Déc 2009 - 18:45

Dans ce que j'ai entendu, il y a bien un [ə] entre dez et fenoz.
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MessageSujet: Re: Le verbe avoir   Le verbe avoir - Page 2 Icon_minitimeJeu 3 Déc 2009 - 19:06

Mais je ne le remettais pas en cause (comment le pourrais-je d'ailleurs, j'ignore ce qui se dit sur ce sujet précis du côté de Callac). Je montrais au contraire que F. Favereau donnait une locution similaire pour le parler de Poullaouen.
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Sylvain BOTREL
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MessageSujet: Re: Le verbe avoir   Le verbe avoir - Page 2 Icon_minitimeVen 4 Déc 2009 - 9:13

En fait fenoz dans le sens aujourd'hui, et par conséquent an dez a fenoz, se dit dans une zone plus au Nord-Ouest, aux confins des Monts d'Arrée et du Trégor finistérien.

(Je n'avais pas vu votre intervention comme une remise en cause, mais plutôt comme appelant une précision ou confirmation.)
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Quevenois
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MessageSujet: Re: Le verbe avoir   Le verbe avoir - Page 2 Icon_minitimeVen 4 Déc 2009 - 12:27

Ne faudrait-il pas créer un nouveau sujet, car là on est rendus loin du verbe avoir...
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MessageSujet: Re: Le verbe avoir   Le verbe avoir - Page 2 Icon_minitimeVen 4 Déc 2009 - 14:29

Pour revenir au sujet. On peut lire dans la grammaire de F. Favereau : "l'emploi de meump (ou formes en -omp) après un sujet exprimé est une erreur de ceux qui ont mal assimilé cet emploi populaire assez subtil (ex. *ni meump amzer - qui s'entend apparemment pourtant en Trégor, voire en Pélem, mais non en Poher, peut-être à cause de la forme négative élidée (ni (ne) 'meump ket amzer, nous n'avons pas le temps. Seule forme correcte après un sujet (au moins dans l'usage du Poher comme en standard KLT & W) : ni hon eus (> 'neus) amzer nous avons le temps." p.216

En Trégor, ce n'est pas "apparemment", mais usuellement qu'on entendra des énoncés comme : mum meump, nim meump....
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MessageSujet: Re: Le verbe avoir   Le verbe avoir - Page 2 Icon_minitimeVen 4 Déc 2009 - 14:51

On trouve déjà ce type d'énoncés au XIXème siècle :

"Ni a meump maget ur verc'h a oar gwalla an ed"
"Ni a meump ganet ur verc'h a oar gwalla an ed"
Janedik ar zorseres - Gwerziou Breiz-Izel - François Marie Luzel (1868)
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MessageSujet: Re: Le verbe avoir   Le verbe avoir - Page 2 Icon_minitimeSam 19 Déc 2009 - 15:12

Ostatu a écrit:


" [...] On dit surtout "an de(z) fenos" (ou "an de(z) hiro") : chañchet e' an traou an de(z) fenos"..." LPPN - F. Favereau


En illustration, dans le Webnoz enregistré à Carnoët, on peut entendre un locuteur naturel dire : an de(iz) fenoz (je crois entendre : /ãn dé vénos/ é très fermé, presque 'i' voire 'i')
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MessageSujet: Re: Le verbe avoir   Le verbe avoir - Page 2 Icon_minitimeLun 21 Déc 2009 - 23:37

hiziv an deiz /jo ãn de/

Locuteur de Paule (Pays Fisel), passé dans l'émission de Jean-Paul Guyader, Tud eus ar vro, sur RKB.
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MessageSujet: Re: Le verbe avoir   Le verbe avoir - Page 2 Icon_minitimeVen 19 Fév 2010 - 16:57

"En devezh hiziv ne gemerer ket kement-se a boan."
AN DORNAÑ - DIWAR-BENN AL LEUR - AL LABOUR WAR AR MAEZ E PARREZ AN OSPITAL - Charlez ar GALL

entendu d'une locutrice naturelle de Guerlesquin : en dewesh (h)i(r)ou.
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MessageSujet: Re: Le verbe avoir   Le verbe avoir - Page 2 Icon_minitimeJeu 15 Avr 2010 - 16:58

entendu à Pommerit-Le-Vicomte le 27/03/2010 :

ar re yaouank (n’) o deus ket amzer (... o deus këd ãmzër).

entendu à Saint-Gilles-Les-Bois le 31/03/2010 :

(n') hon deus ket ri(v) amañ.

Ces formes sont usuelles en petit Trégor. Dommage que Ziwzaw ne vient plus nous rendre visite. Elle nous confirmerait cela sans aucun doute.
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MessageSujet: Re: Le verbe avoir   Le verbe avoir - Page 2 Icon_minitimeLun 15 Nov 2010 - 23:04

Ostatu a écrit:
Dans Emgann Kergidu (je n'ai que la version éditée par Al Liamm), on trouve : "en deiz a hirio" (3 occurrences) & "hirio en deiz". (1 occurrence).

dans l'édition de 1903 :

"Ah ! Loull ar Bouc'h ! da zourn var da goustianz, mar deuz c'hoaz koustianz enn da greiz, ped den nac'h eus-te ket lakeat enn eun nec'hamant ker braz ha da hini, enn deiz a herrio."

"Mevellien Paol Inisan a hastaz a-fo dastumm an tammou euz ar groaz bruzunet evit ho digas gant-ho da Lanzeon, hag eno emaint c'hoaz enn deiz a herrio."

"Daoust ha n'euz ket enn deiz a herrio var an douar tud henvel ouc'h soudarded ar Republik koz ? "

"Herrio enn deiz, kerkouls var ar meaz evel e kear, pa velfot eun den mezo, astennet gand he gorfat var an hent, skoit var he skoaz, savit-hen en he za, ..."
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MessageSujet: Re: Le verbe avoir   Le verbe avoir - Page 2 Icon_minitimeMer 19 Jan 2011 - 21:06

Pour ceux que le jargon ne rebute pas : http://www.llf.cnrs.fr/Gens/Jouitteau/avoir.pdf
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MessageSujet: Re: Le verbe avoir   Le verbe avoir - Page 2 Icon_minitimeJeu 22 Mai 2014 - 11:41

Sant-Kouled (YvZ, p. 11):
en dei hiou, en amzer hirio

"ur gallegadur eo an hiziv an deiz... "

Sellet ouzh : Al Liamm, 138, 55. (pajenn 2 amañ, mesaj Ostatu)

Da zastum:
hiziv an dez : gwenedeg, moarvad.
en deiz hiziv : ha n'eo ket *en deiz a hiziv (gallegadur?).
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MessageSujet: Re: Le verbe avoir   Le verbe avoir - Page 2 Icon_minitimeSam 24 Mai 2014 - 13:46

Pour en revenir au verbe avoir, le colonel Bourgeois avait fait paraître dans le Bulletin de la Société académique de Brest en 1888 un article sur le sujet, plutôt pertinent pour l'époque :
Etude analytique du verbe breton kaout, avoir.
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MessageSujet: Re: Le verbe avoir   Le verbe avoir - Page 2 Icon_minitimeSam 24 Mai 2014 - 14:25

On trouve pas mal de "meump" dans les Gwerziou Breiz-Izel :
http://br.wikisource.org/w/index.php?title=Dibar%3AKlask&profile=default&search=meump&fulltext=Search.

Du coup, Luzel utilise cette forme dans l'Almanak Breiz-Izel de 1872 :
"Kollet a meump meur a vill den, lac‘het gant ann enebourienn"

mais je ne me souviens pas d'avoir rencontré cette forme dans ses contes.
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MessageSujet: Re: Le verbe avoir   Le verbe avoir - Page 2 Icon_minitimeVen 19 Fév 2021 - 19:54

Ostatu a écrit:
Pour revenir au sujet. On peut lire dans la grammaire de F. Favereau : "l'emploi de meump (ou formes en -omp) après un sujet exprimé est une erreur de ceux qui ont mal assimilé cet emploi populaire assez subtil (ex. *ni meump amzer - qui s'entend apparemment pourtant en Trégor, voire en Pélem, mais non en Poher, peut-être à cause de la forme négative élidée (ni (ne) 'meump ket amzer, nous n'avons pas le temps. Seule forme correcte après un sujet (au moins dans l'usage du Poher comme en standard KLT & W) : ni hon eus (> 'neus) amzer nous avons le temps." p.216

En Trégor, ce n'est pas "apparemment", mais usuellement qu'on entendra des énoncés comme : mum meum(p), nim meum(p)....

écouter = https://www.youtube.com/watch?v=dX0Yw6R-bGs

10:12 : ni meum(p) bet (c')hoarzhet a-vichoù 'laran did ya.

semble courant aussi à Scrignac

Dans le dictionnaire de G. Lozac'h, on trouve aussi une occurrence pour Poullaouen (Poher) : "Da zigentañ, ni meump gwelet war ar journalou : Au tout départ, nous l'avons vu dans les journaux (Poullowen)"

peut-on l'entendre sur YouTube ?
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MessageSujet: Re: Le verbe avoir   Le verbe avoir - Page 2 Icon_minitimeJeu 25 Fév 2021 - 16:11

écouter : https://www.youtube.com/watch?v=dX0Yw6R-bGs

locutrice de Scrignac

à 12.20 : ni meum(p) bet plijadur.
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MessageSujet: Re: Le verbe avoir   Le verbe avoir - Page 2 Icon_minitime

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