| Les noms d'oiseaux (animaux à plumes) | |
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+17Youenn Per-Kouk korrig PrincedeBarbin Quevenois Rouzig Keraval konker Herve Gourmelon le córór de noetaéy uuicant Ziwzaw gerard Wilkin Kado douar_nevez Marc'heg an Avel 21 participants |
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jeje Major; Mestr; Maestro
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| Sujet: Re: Les noms d'oiseaux (animaux à plumes) Ven 25 Fév 2011 - 17:20 | |
| - Ostatu a écrit:
- jeje a écrit:
Ternes (Groix): rouge-gorge 038 b%yrikj' (= "beuürig")
Le % représente quel son exactement ? Son eu fermé ( cercle barré en API) Breton groisillon:(transcription "phonologique") p%x , peoc'h (paix) b%x , buoc'h (vache) gj'ën%yr , genver (janvier) bap%:r , bapeur (vapeur, bateau) t%met, tommat (chauffer) f%:p , febl (faible) mot%:r , moteur (moteur) %rx , urzh (ordre, droit) patruj%:r , patrouilheur (patrouilleur, bateau) m%t , meud (pouce) %:vraj , huñvre (rêve) torpij%:r , torpilheur (torpilleur, bateau) tër%k , teureug (tiques) t%yx! , teuz! (fonds! , de fondre) m%yl! , meul! (loue! , de louer, louanger) p%yr! , peur! (pais! , de paître, patûrer) %yr , eur (heure) | |
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jeje Major; Mestr; Maestro
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| Sujet: Re: Les noms d'oiseaux (animaux à plumes) Sam 26 Fév 2011 - 18:12 | |
| Vers Primelin, Cap-Sizun, selon "Eñvorioù ur C'haper droch" de Eujen Chalm:
97 un neizh perig kof ruz [z sans doute muet], 98 ar perig, pl. periked
(aon ur spont deus an naeri [pl.] em boe, an naer [j'avais une peur terrible / bleue des serpents])
un neizh milvig, ar vilvig, un neizh moualc'h, ar voualc'h, un neizh bombalenig (?)
neizhioù pinted
un neizh golvan
un neizh laouenanig | |
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gerard Racine; Gwrizienn; Root
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| Sujet: Re: Les noms d'oiseaux (animaux à plumes) Mar 22 Mar 2011 - 15:23 | |
| - Ostatu a écrit:
- "minourig (Cl.), m. roitelet".
supplément au dictionnaire breton-français du dialecte de Vannes - Abbé P. Le GOFF Charlez ar Gall (Le vocabulaire breton de l'Hôpital-Camfrout), AB, p. 473, mentionne: diminutif miranogig, *miranog, pl. miranoged "... petit oiseau assez mal identifié." ?? minourig > minorig > minoreg > mirâneg > miranog > miranogig ?? | |
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gerard Racine; Gwrizienn; Root
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| Sujet: Re: Les noms d'oiseaux (animaux à plumes) Mar 22 Mar 2011 - 16:39 | |
| Qui peux confirmer mo noh avec un n (= moualc'h, fr. merle) à Plougastel-D.? (je soupçonne une cacographie dans "Le "Plougastell" tel qu'on le parle", cf. NALBB carte 220 et ALBB carte 490 http://sbahuaud.free.fr/ALBB/Kartenn-490.jpg) | |
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gerard Racine; Gwrizienn; Root
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| Sujet: Re: Les noms d'oiseaux (animaux à plumes) Mar 22 Mar 2011 - 18:23 | |
| - gerard a écrit:
- Le douarneniste (et autre?) bigoli:ènn pourrait être une forme de gwennol. (forme en o attestées à Baud haut vannetais et à Ouessant bas Léon îlen)
gwennol gwinnyol gwignol, pl. gwignoli ar vignol (w prononcé v à l'ouest), vignol, réfection en b- bignol, pl. bignoli (difficulté: gn peut -il donner g?) bigol, pl. bigoli pl. bigoli ressenti comme un collectif singulatif bigoli:enn ressenti comme singulier pluriel bigoli:ennet
Sur le genre masculin à St-Yvy, noter qu'Ernault donne in DBFV 101a: guénel, m. & 102b: guignél, guignélen, f.
Par ailleurs, la note (in Skol 1962, n° 19-20, p. 103) de F. Kervella (rédigée à l'aune de sa connaissance de son parler natal de Loperhet & Dirinon) vaut la peine d'être intégralement reproduite:
gwennili a zo ur ger lies e Lop. ha Dirinonn. Gwennilïed a zo anavezet ivez evel eilstumm (kv. sili ha silioù, sardin ha sardined). Ar stumm unan a zo peurvuiañ gwennilïenn, a-wechoù gwennol. Gwennolig a zo roet ivez gant O [sic] Malgorn evit Eusa. Bro-Wened : Gwennel.
Il n'est pas clair si gwennol existe à Loperhet & Dirinon. Et non plus s'il écrit gwennili en standardisation de la forme gwimili -ed (Dirinonn)donné par Laboused ar vro p. 50.
gg A l'ouest immédiat de Loperhet et de Dirinon, à Plougastel-Daoulas, une fome en l-n du nom de l'hirondelle (je n'en avais pas mentionné jusqu'à présent): pl. gwilinied, sg. eur wilinienn (= une hirondelle) (p. 83 de "Le "Plougastell" tel qu'on le parle") | |
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gerard Racine; Gwrizienn; Root
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| Sujet: Re: Les noms d'oiseaux (animaux à plumes) Mar 22 Mar 2011 - 18:30 | |
| les noms de la fauvette, br. devedig, Sylvia
comparer la forme que Wilkin donne pour Santec (haut Léon côtier): ul louzardennig
à celle donnée par Douar Nevez pour le Cloître-Pleyben (Cornouaille): glozard
autres noms (attestés où?): fouin, rouzard, rouzegan, labous rous, ...
iauterig (vannetais ="petite fauvette", littéral. "le petit qui cherche de l'herbe", geotaerig) geag & gèg (Arvor vannetais) jèjig (Carnac?) bagous (Sarzeau),
Dernière édition par gerard le Mer 23 Mar 2011 - 17:36, édité 1 fois | |
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gerard Racine; Gwrizienn; Root
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| Sujet: Re: Les noms d'oiseaux (animaux à plumes) Mar 22 Mar 2011 - 19:13 | |
| - Marc'heg an Avel a écrit:
Au XVIIIe siècle :
Eléments succints de la langue des celtes-gomérites ou bretons ; introduction à cette langue, Et par elle, à celles de tous les Peuples connus. / Filii Japhet Gomer , Magog , Javan et Madai. Gen. c. X. / Seconde édition , Retouchée et rectifiée par l'Auteur LE BRIGANT, de Pontrieux. / ar hentan langach ar brezonnec // celticanegata negatur orbis / à Brest Chez Gauchlet , Imprimeur - Librairie , Place Médisance , N° 25. An Sept.
ar fovin, la fauvette = "fauvine" La forme de Le Brigant donnée par Marc'heg laisserait supposer que la forme fouin (avec un u) n'a jamais existé avec cette prononciation. Qu'en est-il? 1732: fouynfouin est faon dans le Catholicon. Lire "fauvin" et pas /fwin/ ? Cela nous ramène au débat sur alan, surnom du renard, du jeune cervidé, du rouge-gorge, etc. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Les noms d'oiseaux (animaux à plumes) Mar 22 Mar 2011 - 20:26 | |
| - gerard a écrit:
- La forme de Le Brigant donnée par Marc'heg laisserait supposer que la forme fouin (avec un u) n'a jamais existé avec cette prononciation. Qu'en est-il?
fouïn (sic) dans Jules Gros, fauvette. |
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gerard Racine; Gwrizienn; Root
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| Sujet: Re: Les noms d'oiseaux (animaux à plumes) Mer 23 Mar 2011 - 17:12 | |
| [quote="Waoñ Du fouïn (sic) dans Jules Gros, fauvette.[/quote]
C'est dans TBP Le langage figuré, 2e éd., 1970, p. 70. Pour une fois, je ne sais ce que vaut ce mot de Jules Gros, car on a : Troude, NDFB 1869, 392b, FAUVETTE... fouin [repris de Grégoire de Rostrenen? Sans localisation], m. pl. ed. Trég. Fovin, m. Troude indique donc que le v est prononcé en Trégor et qu'on n'a pas le son [u]. Le Geriadurig d'Ernault note fouin (reprise d'une tradition lexicographique d'un mot fantôme /fwin/ ? à moins qu'on ait /fuin/ ou /fuwin/ < fouvine < "fauvine")
Lire aussi P. Herbert, Anvioù laboused Europa, HY 217, 1999, pp5-11 (p. 7, fouin).
A Lampaul-Plouarzel, fauvette, c'est rouzard (Gast..., de Y. Riou, p. 193) Le Troude de 1869 note aussi glozard.
fouin aurait été selon Esnault noté à Belle-Ile en mer (par Chasle de la Touche, 1852, qui serait peu fiable selon A-G Berr, IB, 3, p. 141)
kéak sorte d'oiseau à Groix est à rapprocher de geag, gèg (Arvor vannetais) fauvette et de jègik fauvette à Carnac | |
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Ostatu Major; Mestr; Maestro
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| Sujet: Re: Les noms d'oiseaux (animaux à plumes) Mer 23 Mar 2011 - 17:52 | |
| - gerard a écrit:
- Troude indique donc que le v est prononcé en Trégor et qu'on n'a pas le son [u].
Le Trégor, c'est "vaste". Le trégorrois n'est pas un dialecte homogène. J'enquêterai à l'occasion sur ce mot. Quoique j'ai renoncé à enquêter sur les evned .... (par ex. pour vanneaux, j'ai souvent eu vanneaued ou sinon piked-mor (mais je ne pense pas qu'ils s'agissent vraiment de vanneaux (cf. J. GROS : huitriers-pies (ou : pies de mer ((haematopus ostralegus)). A moins que tout oiseau qui fréquente le bord de mer, et qui ressemble un tant soit peu à une pie soit désigné sous ce nom générique ?)
Dernière édition par Ostatu le Mer 23 Mar 2011 - 18:26, édité 3 fois | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Les noms d'oiseaux (animaux à plumes) Mer 23 Mar 2011 - 18:08 | |
| - gerard a écrit:
- C'est dans TBP Le langage figuré, 2e éd., 1970, p. 70.
Pour une fois, je ne sais ce que vaut ce mot de Jules Gros, Je ne vois ce qui pourrait mettre en doute cette forme. Au contraire, le fait que Jules ait pris soin de noter un ï (i tréma), montre qu'il voulait marquer un hiatus et qu'il y avait deux syllabes. Qu'une forme "fovin" existe également en Trégor, c'est fort possible. Il n'est pas rare, surtout dans l'est, de voir des "v" apparaître entre deux voyelles: voir evurus (eürus), divun (dihun), ivoul (< eoul)... |
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Ostatu Major; Mestr; Maestro
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| Sujet: Re: Les noms d'oiseaux (animaux à plumes) Mer 23 Mar 2011 - 18:20 | |
| Bon, il est vrai que le corpus de J. Gros (la version éditée) n'est pas scientifique. On ne peut pas se fier à la graphie des mots pour en connaître la prononciation réelle à Trédrez-Locquémeau (et alentours). Mais moi aussi, je serais très surpris que ce mot en particulier ait subi une quelconque modification. Je ne vois pas très bien pourquoi il écrirait fouïn au lieu de fovin.
(Si on pouvait avoir une copie de ses cahiers, cela enlèverait bien des doutes). | |
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Ostatu Major; Mestr; Maestro
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| Sujet: Re: Les noms d'oiseaux (animaux à plumes) Mer 23 Mar 2011 - 18:51 | |
| Grégoire de Rostrenen (édition de 1732) Grégoire de Rostrenen (édition de 1834) | |
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gerard Racine; Gwrizienn; Root
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| Sujet: Re: Les noms d'oiseaux (animaux à plumes) Mer 23 Mar 2011 - 19:18 | |
| On donc affaire à un mot dissyllabique /fuin/, /fovin/ ou même peut-être par endroit /fuwin/. Un emprunt à la racine romano-germanique fauv-? On devrait pouvoir retrouver un équivalent fauvine au mot fauvette dans les parler romans.
Par ailleurs, ce qu'écrit le grand Jules sur fouïn et autres mots d'animaux en ces pp 70-71 me fait penser au Roman de Fauvel, de Gervais du Bus (après 1300). Fauvel = symbole de la Fausseté. Fouïn ne semble pas exister en anthroponymie bretonne cependant alors que Fauvin existe en français. Fouïn, emprunt postérieur à la fixation des patronymes?
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Ostatu Major; Mestr; Maestro
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| Sujet: Re: Les noms d'oiseaux (animaux à plumes) Mer 23 Mar 2011 - 19:43 | |
| - gerard a écrit:
- La forme de Le Brigant donnée par Marc'heg laisserait supposer que la forme fouin (avec un u) n'a jamais existé avec cette prononciation. Qu'en est-il?
1732: fouyn
Jacques le Brigant (1720 - 1804) était natif de Pontrieux (Trégor-Goëlo) ar fovin, la fauvettecf. aussi achivin, finirdu côte de Trédrez : achuiñ | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Les noms d'oiseaux (animaux à plumes) Jeu 24 Mar 2011 - 18:04 | |
| Les chutes du v, et passage de o à ou sont classiques: - kovu (G) / kouez - kovant, kovent (G) / kouent ... |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Les noms d'oiseaux (animaux à plumes) Ven 25 Mar 2011 - 11:06 | |
| Voici un autre mot qui semble avoir eu une évolution un peu similaire: chuin, échevin (mot qui nous vient de Grégoire de Rostrenen).
Les variantes oui-/ui- sont assez connues (kouign/kuign, kouit/kuit...) |
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Ostatu Major; Mestr; Maestro
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| Sujet: Re: Les noms d'oiseaux (animaux à plumes) Dim 27 Mar 2011 - 18:20 | |
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Ostatu Major; Mestr; Maestro
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| Sujet: Re: Les noms d'oiseaux (animaux à plumes) Dim 27 Mar 2011 - 18:22 | |
| in Feiz ha Breiz - Mars-Avril 1905 (pp. 48-49) | |
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gerard Racine; Gwrizienn; Root
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| Sujet: Re: Les noms d'oiseaux (animaux à plumes) Dim 27 Mar 2011 - 21:01 | |
| Tiré de Hor Yezh 265 (H. Bihan, E Ernault, lettre A-Az), je note : déveder (petit Trégor) : alouette.
Présence aussi de plusieurs noms du rouge-gorge p. 30.
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gerard Racine; Gwrizienn; Root
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| Sujet: Re: Les noms d'oiseaux (animaux à plumes) Lun 28 Mar 2011 - 18:20 | |
| Devedig (fauvette en certains coins du vannetais) et deveder (alouette en certains coins du Trégor) seraient-ils des doublets? Comme expliquer le d- initial de la forme deveder si ce mot est lié à (al)/(e)h(o)uide(r)/(z)? | |
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Ostatu Major; Mestr; Maestro
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| Sujet: Re: Les noms d'oiseaux (animaux à plumes) Lun 28 Mar 2011 - 18:33 | |
| à Plouaret (Trégor), auprès d'un informateur, j'ai collecté la forme suivante : an diweder 'l'alouette'. | |
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gerard Racine; Gwrizienn; Root
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| Sujet: Re: Les noms d'oiseaux (animaux à plumes) Dim 3 Avr 2011 - 15:34 | |
| fouin est faon dans le Catholicon. Lire "fauvin" et pas /fwin/ ? Cela nous ramène au débat sur alan, surnom du renard, du jeune cervidé, du rouge-gorge, etc.
Je précise qu'à l'époque est faon tout petit d'animal. | |
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Ostatu Major; Mestr; Maestro
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| Sujet: Re: Les noms d'oiseaux (animaux à plumes) Lun 4 Avr 2011 - 0:42 | |
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Ostatu Major; Mestr; Maestro
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| Sujet: Re: Les noms d'oiseaux (animaux à plumes) Lun 4 Avr 2011 - 0:52 | |
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