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MessageSujet: Re: Les noms d'oiseaux (animaux à plumes)   Les noms d'oiseaux (animaux à plumes) - Page 9 Icon_minitimeVen 7 Jan 2011 - 19:19

"Chtraké lan n’est rien d’autre que la prononciation bretonnisée du mot français traquet et lan pour lande ou terre, probablement ? "

Le point d'interrogation est le bienvenu!

Récapitulons ce qu'on trouve dans les 14 pages de ce fil:
pour des oiseaux de type "traquet" (et d'autres types d'oiseaux: le quidam bretonnant n'était pas un naturaliste):
Gros (vers Trédrez, Trégor)
bistrakig
bitrakig
Plouhinec du Morbihan:
huistrag
Belle-Ile, et vers Quimperlé:
pichtrag
pistrag, parait-il en certains coins du Léon (où?)

On a semble-t-il un préfixe bi-, pi-, vi- . Diminutif?

strak-, stlak- : origine de cette racine bretonne?

strakell = fr. crécelle

En vannetais est aussi attesté strepour-lann, streperig-lann (Suppl. Le Goff, p. 65b): a-t-on là une alternance (attestée dans d'autres mots) p/k (strakour-lann) avec attraction du nom de l'outil (strep) pour raser la lande?

La parenté avec le français traquet est possible, mais à quand remonterait-elle? Au vieux-français? au latin? au gaulois?
Que nous disent les autres langues celtiques? Et les autres langues tout court?

Enfin, on ne peut pas ne pas évoquer un des noms d'une sorte de grive (la "sorte" de grive étant au demeurant différente selon les lieux où le mot est attesté): drask, traskl. Si bistrak et traskl sont liés, on s'éloigne d'un rapprochement avec le fr. traquet.


Dernière édition par jeje le Sam 8 Jan 2011 - 12:07, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les noms d'oiseaux (animaux à plumes)   Les noms d'oiseaux (animaux à plumes) - Page 9 Icon_minitimeVen 7 Jan 2011 - 21:47

En effet, ce n'est pas très sérieux.

On retrouve bien des poncifs que l'on entendait dans la première moitié du siècle précédent ("vocabulaire limité", "esprit borné", "emprunts directs"...).
Mais pas plus qu'en français, beaucoup de locuteurs se contentaient du minimum dans ce domaine (comme dans d'autres), et les confusions ne manquaient pas, mais il suffit de voir le travail réalisé par les collecteurs pour voir qu'en Bretagne (comme ailleurs) on trouvait des personnes distinguant fort bien les espèces.

Et «Chtraké lan» n'est pas du français, on trouve "strakel-lann, traquet" (p.65b) dans le supplément au dico vannetais d'Ernault, c'est-à-dire son équivalent exact.
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MessageSujet: Re: Les noms d'oiseaux (animaux à plumes)   Les noms d'oiseaux (animaux à plumes) - Page 9 Icon_minitimeSam 8 Jan 2011 - 11:58

fr. traquette = fr. crécelle [religion, offices de la Passion] est trakëryé:s (a ouvert) à Quiberon selon Gildas Bernier (AB, 1954, t. 61, p. 26)

Bernier écrit:
"Ernault signale l'influence que le mot français a dû exercer sur le breton stlakerez ; le mot trakeryès en fournit la preuve."

[chute du s initial dans un mot breton]

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MessageSujet: Re: Les noms d'oiseaux (animaux à plumes)   Les noms d'oiseaux (animaux à plumes) - Page 9 Icon_minitimeDim 9 Jan 2011 - 17:31

trakeog = traquet motteux (Ouessant)

'Pa weler an takeog
eo leun ar Goundiziog'

Enez Eusa - Padrig Gouedig (cf. http://embann.an.hirwaz.online.fr/document/GOUEDIG.Enez%20Eusa.pdf )

traquet motteux, Oenanthe oenanthe - Northern Wheatear (cf. http://www.oiseaux.net/oiseaux/traquet.motteux.html )
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MessageSujet: Re: Les noms d'oiseaux (animaux à plumes)   Les noms d'oiseaux (animaux à plumes) - Page 9 Icon_minitimeSam 15 Jan 2011 - 12:47

Dictionnaire vannetais de P. de Châlons (1723)
(d'après sa réédition par Gwennole LE MENN, éd. Skol, 1996)

Lexique ayant trait aux oiseaux.

Asquel, pl. Esquel, ou Diavesquel Aîle. 9
Boeta ur pichon, donner la Béchée à un Oiseau. 20
Bran, pl. braini, corbeau, corneille. 23
Cabelec ur habelec, cabelegui, Aloüette. 27
Cabon ur habon, chapon. 27
Cabonnic ur habonnic, un chaponneau. 27
Caoüen caoüennet, ici cohanë, chat-huant, hibou, chouan. 30
Casec coet, hébel coet, pic vert. 31
Er chéuéch', la fresaye. 33
Chugon clugyar, jus, pressis de perdrix. 34
Cripen, crête. 34 [lire clipen?]
Clom ur hiom, neud & pigeon. 35
Cloren un üi, pl. clorat üieu, coque d'œuf. 35
Cludein, percher. 35
Clujein, jucher. 35
Clut juchoir claye, barrière d'un champ de terre, &c. 35
Cluyar, pl. clugeri, ou cluheri, perdrix. 35
Clugëaric, perdreau. 35
Codioh, ur hodioh, pl. codiohet, Aloüette à Kampoul. 36 [Kampoul, lire ? Kerampoul, en Sarzeau (?)]
Coguenan, huppe, Oiseau. 37
Coguennec coguénégui, Aloüette. 37
Coguic, cochet. 37
Cohanë er gohanë, pl. cohánét, Chat-huant, Choüette, Hibou. 37
Colom, ur golom, colomét er holomét, ou, clom ur glom, clomét er hlomét, ou, coulm, ur goulm' coulmét, Pigeon, Colombe. 38 [cf. Clom]
Colomér er holomér, pigeonnier, voliere de pigeons. 38
Coüail ur goüail, une Caille. 40
cribenn ur hóc, la crête d'un coq. 43
Deüein, ou doein, pondre. 49
Dras, pl. drasquét, Ici, darasqle, darasqlét, Grive, Traye, (Oiseau.) 68
Enë, pl. énét, ou à Sarzau, eer eerét, Oiseau. 70
Un éenë giboisour, Oiseau de proie. 70
Enetein, énetat, Chasser aux oiseaux. 71
Estic, Rossignol. 73
Falhan, falhannét, Faucon. 75
Ur gars, le mâle d'un Oye, un Jars. 81
Ur galdu, pl. galdúét, Macreuse. 82
Eer, ici eine giboësér, Oiseau de proye. 82
Goai, ur oaï, pl. goüéi, Oye. 84
Pichon goai, oison. 84
Golvan, golvani, golvaniguét, Moineau. 87
Colomet goüé, ou guif, Pigeons sauvage. 88
Yar goüé, Gelinotte de bois. 88
Gorein pichonnét couver des poulets. 89
Guignél, ur huignel, Hirondelle. 92
Huidé, Aloüette, huidé cabelec, Aloüette chupée. 102
Yar, pl. yér, Poule, Volaille. 103
Yar bihan, ha lart, Gelinotte. 104
Yar goüé, Gelinotte de bois. 104
Clut er yer, er hlut, Poulailler, ou ti de logein er yér. 104
Ir, irét, ici eine einét, Oiseau. 106
Laçe, laçeu, Piege que l'on tend pour prendre des Oiseaux. 107
Moüyalh, moulhi, Merle. 124
Neigeal, neigein, ou négein, Volter, Voltiger. 126
Ar nége, en volant, à tire d'aïles. 126
Neig ur pichon, le vol d'un Oiseau. 126
Néh, pl. néhieu, néhiadeu, Nid. 126
Néhiat, Nichée. 126
Néhiein, néhein, Nicher. 126
Pasquein ur pichon, Abecher un Oiseau. 130
Pan, Paon. (Oiseau.) 131
Pic, ur bic, pl. piquet, une Pie. (Oiseau.) 133
Pichon, pichonnét, Oiseau, Poulet. 133
Pigossein, ou piguossat, Picoter. 133
Plumenn, ou pluen, pl. plu, Plume. 135
Sehein, dilardein plu, Hollander des plumes. 135
Polés, pl. pelaizi, Poulette,qui ne pond pas encore. 136
Sablér, Gezier. 147
Scléren üi, scléren üieu, glaire d'œuf. 149
Splahouér, splahouéret, Epervier. 154
Treidi, treidiét, Etourneau. 165
Turhunel, Turhunellét, Tourterelle. 168
Ui, üieu, un Oeuf. 169
Uieu frittét, Amelette. 169
Güen üi, güen üîeu, scleren üï, scleren üieu, glaire d'Oeuf, blanc d'Oeuf. 169
Uïeu cran, Oouf au miroir. 169
Ur mîlen üi, un jaune d'Oeuf. 169
Milein üîeu, jaune d'Oeufs. 169
Üîeu ar er baeron, Oeufs au Beurre noir. 169
Uîeu guet trechon, Oeufs à l'Oseille. 169
Uîeu broüillét, Oeufs au Verjus. 169
Uîeu guet leah, Oeufs au Lait. 169
Uîeu calét, Oeufs durs. 169
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MessageSujet: Re: Les noms d'oiseaux (animaux à plumes)   Les noms d'oiseaux (animaux à plumes) - Page 9 Icon_minitimeMar 18 Jan 2011 - 16:43

"Bichru Berteleme. Anù 'erithacus rubecula" eo en tu-se, an evnig mil anavet dre m'eo ru e vruched [...]"
Ur lévrad lesanùeu a Vro-Gwened - Mikael Madeg - Brud Nevez p.19

Bichru = rouge-gorge
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MessageSujet: Re: Les noms d'oiseaux (animaux à plumes)   Les noms d'oiseaux (animaux à plumes) - Page 9 Icon_minitimeVen 21 Jan 2011 - 9:01


beran, m. bouvreuil, à Sarzeau. [DBFV Ernault, p. 20b]

bagous, m. fauvette, à Sarzeau. [DBFV Ernault, p. 15b]

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MessageSujet: Re: Les noms d'oiseaux (animaux à plumes)   Les noms d'oiseaux (animaux à plumes) - Page 9 Icon_minitimeLun 31 Jan 2011 - 17:51

"Marzouelleien (laboused) : driski"
Eur choaz euz e skridou brezoneg - Mab an Dig - Emgleo Breiz / Ar skol dre Lizer
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MessageSujet: Re: Les noms d'oiseaux (animaux à plumes)   Les noms d'oiseaux (animaux à plumes) - Page 9 Icon_minitimeVen 4 Fév 2011 - 17:12

Speg (chpèk) 'pivert' (cf. pt 69 (Locqueltas) de la carte ALBB 365)

http://sbahuaud.free.fr/ALBB/Kartenn-365.jpg

que lisez-vous au pt 65 : tbil wèt ? (coquille pour ibil sans doute ?)
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MessageSujet: Re: Les noms d'oiseaux (animaux à plumes)   Les noms d'oiseaux (animaux à plumes) - Page 9 Icon_minitimeVen 4 Fév 2011 - 17:47

t au lieu de i. Sûrement une coquille.



Dernière édition par gerard le Ven 4 Fév 2011 - 17:56, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les noms d'oiseaux (animaux à plumes)   Les noms d'oiseaux (animaux à plumes) - Page 9 Icon_minitimeVen 4 Fév 2011 - 17:50

Ibil(h) est masculin. Singulière la mutation après ce mot (si on considère que wèt < koet (= koat 'bois'))

un ibil-koad = une cheville en bois
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MessageSujet: Re: Les noms d'oiseaux (animaux à plumes)   Les noms d'oiseaux (animaux à plumes) - Page 9 Icon_minitimeVen 4 Fév 2011 - 18:01

Tiens, j'avais pas pensé à ibil = fr. cheville. Pour moi c'était évident: (vannetais) ibil = ebeul (fr. poulain). Main(te)nant je doute...
Je remets ce que j'ai je crois déjà diffusé (à amender):

Les noms en breton du pic (pivert, pic-épeiche)
(selon l'ALBB de P. Le Roux, carte 365, et l'ALRP de P. Rolland, carte 149)

Oiseau chevalin:
La kazeg-koad et kazeg-koed (jument-bois).
Et, vers Douarnenez, quand la kazeg-koad est le mot qui désigne la femelle, l'oiseau mâle est appelé le marc'h-koad (cheval mâle - bois). Markoed aussi à Theix (vannetais, à l'est de Vannes).
Dans le sud est, on dit souvent ebeul-c'hoed, et, plus rarement sans mutation du k, ebeul-koed (à St-Allouestre, …), ebeulig (ebeul = poulain).

Oiseau du bois:
Kilhog-koad (Cap Sizun), labous-koad (Plouhinec, Finistère) (respectivement: coq-bois et oiseau-bois).

Poker-koad et, formes plutôt vannetaises, poker-koed, pokour-koed, pokour (embrasseur de bois ou tapeur de bois?).
Pil-koed (abat-bois?), à l'ouest de la ville de Vannes.
Pikotour a été noté à Plussulien.
Kazh-koed (Damgan) (désigne aussi et surtout l'écureuil: chat-bois).
En vannetais, aussi (vers Grand-Champ / Gregam): speg.
En vannetais (mot noté à Kerfourn): speg-brizh /chpébrè/ fait penser à l'allemand Buntspecht et à l'anglais Spotted woodpecker (épeiche, au plumage moucheté, tacheté).
L'épeiche, bien que plus petit que le pivert, est plus fréquent et se nourrirait entre autres de noisettes. D'où le nom tarzhour-knaoù (éclateur de noix) désignant le pic (l'épeiche sans doute à l'origine) en vannetais à Neulliac (Cornouaille), Noyal-Pontivy, Bieuzy, Saint-Thuriau, Pluméliau, Moustoir-Rémungol, Naizin) et tarzhadour-knaoù à Languidic.
Le mot hachour-koed (Neulliac) est-il à lire "hacheur de bois" ou "askour-koed" (encocheur, inciseur de bois)?
Dans l'isolat nantais anciennement bretonnant (vers 1900) de Bourg-de-Batz, un mot emprunté au français: piverenn.
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MessageSujet: Re: Les noms d'oiseaux (animaux à plumes)   Les noms d'oiseaux (animaux à plumes) - Page 9 Icon_minitimeVen 4 Fév 2011 - 18:07

gerard a écrit:
Tiens, j'avais pas pensé à ibil = fr. cheville. Pour moi c'était évident: (vannetais) ibil = ebeul (fr. poulain). Main(te)nant je doute...

Il doit s'agir, en effet, d'ebeul. J'ignorais que ce mot se prononçait ainsi en vannetais.

dans le GBFV : "ebél, hebél"

au pt 66 : ibèl kwèt (sans mutation)
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MessageSujet: Re: Les noms d'oiseaux (animaux à plumes)   Les noms d'oiseaux (animaux à plumes) - Page 9 Icon_minitimeVen 4 Fév 2011 - 18:20

Certes, mais du coup j'ai regardé la carte 335 "poulain" du NALBB:

on y trouve les prononciations heubél et ibél selon les terroirs, mais pas ibil.
L'orthographe vannetaise hebél suggérerait une prononciation possible ébil qui n'est pas noté dans le NALBB.
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MessageSujet: Re: Les noms d'oiseaux (animaux à plumes)   Les noms d'oiseaux (animaux à plumes) - Page 9 Icon_minitimeVen 4 Fév 2011 - 18:45

quant à ibil 'cheville', il faut chercher à hibil, hibilh dans le GBFV, on entendrait donc un 'h' initial en (haut-)vannetais.
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MessageSujet: Re: Les noms d'oiseaux (animaux à plumes)   Les noms d'oiseaux (animaux à plumes) - Page 9 Icon_minitimeVen 4 Fév 2011 - 19:16

gerard a écrit:

La kazeg-koad et kazeg-koed (jument-bois).
Et, vers Douarnenez, quand la kazeg-koad est le mot qui désigne la femelle, l'oiseau mâle est appelé le marc'h-koad (cheval mâle - bois).
J'aimerai bien savoir comment ils font à Douarnenez pour différencier un pivert mâle d'un pivert femelle. skratch
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MessageSujet: Re: Les noms d'oiseaux (animaux à plumes)   Les noms d'oiseaux (animaux à plumes) - Page 9 Icon_minitimeVen 4 Fév 2011 - 19:58

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MessageSujet: Re: Les noms d'oiseaux (animaux à plumes)   Les noms d'oiseaux (animaux à plumes) - Page 9 Icon_minitimeVen 4 Fév 2011 - 21:17

On en avait déjà parlé ici: https://academia-celtica.niceboard.com/t1153-les-noms-du-pic-oiseau-en-breton-pivert-pic-epeiche.
La diifférenciation me semble trop subtile, et je pencherai plutôt pour une extrapolation (jusqu'à preuve du contraire) de la part de l'informateur, pour cette occurence unique.
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MessageSujet: Re: Les noms d'oiseaux (animaux à plumes)   Les noms d'oiseaux (animaux à plumes) - Page 9 Icon_minitimeSam 5 Fév 2011 - 10:57

Ostatu a écrit:
Pic vert mâle (moustache rouge) Pic vert femelle (moustache noire)
A part les férus d'ornithologie, je ne connais personne sachant faire cette distinction.
Si l'on suit D. Giraudon (Du coq à l'âne... p. 88), marc'h-koad désignerait aussi le "pic épeiche". Est-ce que certains penseraient que "épeiche" et "pivert" formeraient un couple? (un peu comme le "hibou" serait le mâle de la "chouette"?). A vérifier.
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MessageSujet: Re: Les noms d'oiseaux (animaux à plumes)   Les noms d'oiseaux (animaux à plumes) - Page 9 Icon_minitimeSam 5 Fév 2011 - 13:03

Pour le pic épeiche, la marque dictinctive (rouge pour le mâle) se trouve sur la nuque :

pic épeiche mâle
pic épeiche femelle
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MessageSujet: Re: Les noms d'oiseaux (animaux à plumes)   Les noms d'oiseaux (animaux à plumes) - Page 9 Icon_minitimeDim 6 Fév 2011 - 10:14

Dans le Supplément inédit au dictionnaire vannetais d'Ernault:

d-1511 morjon, s. alouette de mer.
[éd. de "Skol", p. 576]
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MessageSujet: Re: Les noms d'oiseaux (animaux à plumes)   Les noms d'oiseaux (animaux à plumes) - Page 9 Icon_minitimeJeu 10 Fév 2011 - 21:39

Vers Paimpol (Koadig, BG, p. 103):

dridi: brillidi [étourneaux?]
eostig: bistiklow [rossignol?] (comparer à bistrak)
p. 109:
troc'hanig: "lowitous" [roitelet? troglodyte?]
skrev, skrav: "skrèv g." [mouette? g. = gourel, fr. masculin]
p.106:
labous: "évën" [oiseau, labous = lapous = evn = én = pousin = pichon]
p. 104:
gouelan: gwolënn b. (ls. gwolenni) [goëland, b. = benel , fr. féminin,ls. = liester, fr. pluriel°


Dernière édition par jeje le Mer 21 Mai 2014 - 12:10, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Les noms d'oiseaux (animaux à plumes)   Les noms d'oiseaux (animaux à plumes) - Page 9 Icon_minitimeVen 11 Fév 2011 - 18:57

bevik /'bè:vic/ (p.296, à Plozévet) vanneau huppé
Chañsoniou eur vigoudenn - Gilles GOYAT


Dernière édition par Ostatu le Ven 11 Fév 2011 - 20:53, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les noms d'oiseaux (animaux à plumes)   Les noms d'oiseaux (animaux à plumes) - Page 9 Icon_minitimeVen 11 Fév 2011 - 20:34

Ostatu a écrit:
bevig /'bè:vic/ (p.296, à Plozévet) vanneau huppé
Chañsoniou eur vigoudenn - Gilles GOYAT

IB, K 23 Pors Kanté en Plozévet, R 483 Vanellus vanellus / vanneau huppé:
bè:vik ms, pl. bèvikèt (pas de palatalisation)

plus au nord, vers Audierne: mè:ñvik, -èt

A Pors Théolen en Cléden-Cap-Sizun, mèñnvitch, -i:djèt (palatalisation)
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MessageSujet: Re: Les noms d'oiseaux (animaux à plumes)   Les noms d'oiseaux (animaux à plumes) - Page 9 Icon_minitimeVen 25 Fév 2011 - 16:55

jeje a écrit:

Ternes (Groix):
rouge-gorge 038 b%yrikj' (= "beuürig")


Le % représente quel son exactement ?
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MessageSujet: Re: Les noms d'oiseaux (animaux à plumes)   Les noms d'oiseaux (animaux à plumes) - Page 9 Icon_minitime

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