L'entremetteur de mariage / Bazhvalan

Sujet: L'entremetteur de mariage / Bazhvalan Lun 17 Mar 2008 - 21:31

Un sujet beaucoup évoqué par les amateurs de traditions en Basse-Bretagne : l'entremetteur de mariage, à savoir le porte-parole du demandeur de mariage à la personne désirée.

Portant une branche de genêt, en guise de symbole, il était appelé par endroit le Bazhvalan.

Peut-on compléter ce sujet, en y apportant, si possible, des gravures ou dessins libres de droits ?

JCE studiañ

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"Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".

Marc-Aurèle. Pensées pour moi-même. Livre VIII; verset LIV".

Sujet: Re: L'entremetteur de mariage / Bazhvalan Mer 19 Mar 2008 - 7:40

Bonjour,
Pour ce qui est de mon secteur, pays pourlet est (Guemené, Locmalo Séglien) j'entendais plutôt :"Marc'h dimeio" (incertitude sur l'orthographe du dernier mot). Ma grand mère le traduisait par cheval de mariage, je ne sais pas s'il est utilisé ailleurs. Bazhvalan n'était pas connu.

Sujet: Re: L'entremetteur de mariage / Bazhvalan Sam 22 Mar 2008 - 23:17

"Bazh-valan, entremetteur de mariage.

Sujet: Re: L'entremetteur de mariage / Bazhvalan Sam 22 Mar 2008 - 23:35

"darbodér, m. pl. -derion entremetteur de mariages."
DBFV.Sup. - E. Ernault

"Oujen, m. pl. -nned, intermédiaire, entremetteur pour les mariages (Gr.)"
DBFV.Sup. - E. Ernault

"atropour, -pér, m pl. négociateur, embaucheur, entremetteur de mariage, proxénète..."
DBFV.Sup. - E. Ernault

Sujet: Re: L'entremetteur de mariage / Bazhvalan Dim 23 Mar 2008 - 18:12

"Entremetteur s.m. Médiateur ; voy. ce mot = Entremetteur pour les mariages ; baz-valan m. ; jubenn m. ; Trég. rouinell m. ; Vann. atrapour, oujenn m. Ce dernier se dit d'une femme aussi.
= Entremetteur d'affaires ; voy. courtier ; Trég. rouinell m. Corn. darboder m."
TDE.FB. - A.-E. Troude.

A ma connaissance, le mot rouinell est attesté pour la première fois dans le dictionnaire de Grégoire de Rostrenen (1732). Il y est donné comme trégorrois. Repris ensuite par les différents auteurs de dictionnaire breton. Je ne l'ai jamais rencontré ailleurs que dans un dictionnaire. S'agit-il d'un hapax ?

Sujet: Re: L'entremetteur de mariage / Bazhvalan Dim 23 Mar 2008 - 18:28

Dans la région de Quimperlé (côté Cornouaille) j'ai entendu : bazh-vanal, darboder, preger-dimezioù et bouc'h-gavr

Sujet: Re: L'entremetteur de mariage / Bazhvalan Lun 24 Mar 2008 - 14:06

Jubenner du côté de Plouguerneau.

Sujet: Re: L'entremetteur de mariage / Bazhvalan Mar 25 Mar 2008 - 7:50

Berrien- La Feuillée : Bazh-valan

Sujet: Re: L'entremetteur de mariage / Bazhvalan Mar 25 Mar 2008 - 8:28

Salut à tous,

Géographiquement parlant, l'exemple de Berrien - La Feuillée peut confirmer le propos de Cambry (1794), qui l'évoquait à la page Châteaulin. C'est un peu le même secteur.

JCE bleuñv

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"Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".

Marc-Aurèle. Pensées pour moi-même. Livre VIII; verset LIV".

Dernière édition par Ostatu le Ven 13 Mar 2009 - 12:27, édité 1 fois

Eujener (Landeda, Léon)

Pays bigouden : " ar c'houriter" (daoust hag-eñv 'n deus un dra-bennak da welet gant "ober la cour d'ar merc'hed" ?)

Invité

Herve Gourmelon a écrit:: Pays bigouden : " ar c'houriter" (daoust hag-eñv 'n deus un dra-bennak da welet gant "ober la cour d'ar merc'hed" ?)

Cela me semble plutôt être une simple variante de kourater courtier, entremetteur, médiateur, interprète (dico. historique de R. Hemon p. 1623).

Le mot "jubennour / jubenner" de sens approchant a été donné un petit peu plus haut.

Ne pourrait-on faire le parallèle:

galleg: courtier
bet klevet: cour(e)tier
bigoudeneg (kerneveg?) kouriter

Memes mod gant:
(galleg PATELLES)
gwenedeg: bernig
bet klevet ber(e)nig
kerneveg: berinig, birinig

(leon & treger: brennig, brinnig)

gg

Invité

Ya, "e didon" gallek lakaet da vont da i zo un degouezh klasel e brezhoneg. Gwelet orin ar ger e-barzh TDLF

Citation :: Étymol. et Hist. [Ca 1220 courretier d'apr. FEW t. 2, p. 1568 b] 1241 corretier (Ban de tréf., bibl. Metz ds GDF. Compl.); 1225-50 curratier, corratier ([J. Erart, artésien] ds BARTSCH, III, X, 21, 58 1634 (CORNEILLE, Veuve, 1049 ds MARTY Corneille); mil. XIIIe s. coletier (G. DE METZ, Ym. du monde, B.N. 2021, fo 86d ds GDF. Compl.); 1538 courtier (EST., s.v. emissarius). Prob. dér. avec suff. -ier* élargi en -(et)ier du verbe a. fr. corre, v. courir (le courtier servant d'intermédiaire entre l'acheteur et le vendeur); le suff. -atier (-at + -ier, cf. puisatier) est surtout fréquent en occitan (a. prov. corratier ds RAYN.; v. THOMAS (A.) Nouv. Essais 1904, pp. 233-234) tandis que le type fr. corratier est surtout relevé en pic. (v. T.-L.). Fréq. abs. littér. : 210. Fréq. rel. littér. : XIXe s. : a) 413, b) 325; XXe s. : a) 310, b) 178.

Citation :: Pour ce qui est de mon secteur, pays pourlet est (Guemené, Locmalo Séglien) j'entendais plutôt :"Marc'h dimeio"

Je confirme. Plus au sud, à Inguiniel, j'ai entendu ce mot l'an dernier lors d'une conversation avec un bretonnant de naissance : marh dimiao(u) (écrit tel que je l'ai entendu).
Quel pourrait être le sens du "cheval de mariage" dans la tradition populaire ?

En fait je suis en train de lire le "Guilcher" dans sa réédition et page 37 il y a l'explication:
Le 2ème jour du mariage,dans la région de Guéméné, l'entremetteur qui servait aussi de bout en train au mariage revêtait une peau de bête et mettait l'ambiance, il était assimilé selon les endroits à un bouc ou à un cheval et subissait les sobriquets de la foule

uuicant a écrit:: ... l'entremetteur qui servait aussi de bout en train au mariage revêtait une peau de bête et mettait l'ambiance, il était assimilé selon les endroits à un bouc ou à un cheval et subissait les sobriquets de la foule

- boute en train : je suppose que c'est dans le sens d'animateur d'ambiance, un peu comme un fou du roi, ou actuellement un D.J lol!

Car la définition du boute en train, c'est autre chose. kiklop

C'est vrai qu'on s'en sert surtout en langage équilogique.

Mais il parait que dans certains châteaux, où l'on s'ennuyait beaucoup, certains jeunes gens servaient aussi de boute en train, afin de préparer le terrain à des sires un peu plus âgés.

Dans ton texte, il n'est pas certain que la mariée soit d'accord ! :roll:

JCE bleuñv

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"Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".

Marc-Aurèle. Pensées pour moi-même. Livre VIII; verset LIV".

Il faudrait lui demander, les mariages arrangés, c'était pas toujours le pied !
dans le même style on entendait aussi "Jao allians" peut être plus du côté de Malguénac (Haut vannetais)!

Citation :: Le 2ème jour du mariage,dans la région de Guéméné, l'entremetteur qui servait aussi de bout en train au mariage revêtait une peau de bête et mettait l'ambiance, il était assimilé selon les endroits à un bouc ou à un cheval et subissait les sobriquets de la foule

Très intéressant. Ca fait penser aux anciennes mascarades de l'hiver qui avaient pour personnage principal un homme déguisé en bouc ou en cheval. Il reste des traces de cette très vieille tradition en Angleterre et au Pays-de-Galles (Hooden Horse) :

http://en.wikipedia.org/wiki/Hoodening

L'entremetteur de mariage / Bazhvalan M-walmer

L'entremetteur de mariage / Bazhvalan M-walmer

D'après les folkloristes (en Europe), le cheval était un symbole de fécondité mais il était aussi une incarnation de l'esprit des ancêtres...

Tout à fait d'accord,

Le symbole sexuel est évident, et ça doit remonter à une (très) haute antiquité.

C'est pourquoi la relation entre le cheval et le 'boute en train' est directe.

Le rôle de l'époux est ainsi défini, et la mariée doit savoir à quoi s'attendre.

Ca évite de le dire en termes clairs ou de faire des dessins, comme à Pompeï dans certaines maisons spécialisées, même si le déguisement est un dessin / une image, en lui-même.

Ur marc'h kalloc'h ! = un cheval entier.

JCE studiañ

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"Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".

Marc-Aurèle. Pensées pour moi-même. Livre VIII; verset LIV".

Marc'heg an Avel a écrit:: Car la définition du boute en train, c'est autre chose.

C'est vrai qu'on s'en sert surtout en langage équilogique.

http://www.pourquois.com/2006/11/pourquoi-un-boute-en-train.html

On l'appelle également un souffleur.

Merci pour le lien, qui confirme l'ensemble du propos ci-dessus :

dont extrait :

"A l'origine, un boute-en-train est un terme concernant la reproduction des chevaux.

Le boute-en-train est un mâle que les éleveurs utilisent pour déceler les femelles en chaleur et ce mâle est mis artificiellement dans l'impossibilité de les saillir car on réserve les femelles pour un reproducteur bien précis.

Donc un boute-en-train est un mâle qui est là pour amener au plaisir.

Depuis on a généralisé cette expression pour désigner quelqu'un qui met de l'ambiance dans une soirée".

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Mais attention : Souffler n'est pas jouer ! Basketball

JCE

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"Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".

Marc-Aurèle. Pensées pour moi-même. Livre VIII; verset LIV".

Citation :: Le symbole sexuel est évident, et ça doit remonter à une (très) haute antiquité.

Oui, cette association du mariage et du cheval s'inscrit dans l'une des traditions les plus anciennes d'Europe : l'intervention d'un animal-esprit pour favoriser la fécondité. Le masque du cheval a disparu en France et en Bretagne au cours du Moyen-Age ou peu après... Mais son nom et sa fonction sont finalement parvenus jusqu'à nous.

(dommage qu'il n'y ait pas dans ce forum une partie "Traditions & Mythologie populaire")
:roll:

Begbie a écrit:: (dommage qu'il n'y ait pas dans ce forum une partie "Traditions & Mythologie populaire")
:roll:

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C'est fait !

Le forum est placé juste après le celtique ancien.

JCE :farao:

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"Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".

Marc-Aurèle. Pensées pour moi-même. Livre VIII; verset LIV".

Je vous remercie tous, je ne pensais pas aller aussi loin en lançant ce mot sur le forum
ou pourrais-je trouver des renseignements sur la tradition au moyen -Age et avant ?
Je vais peut-être essayer d'écrire un petit quelque chose là-dessus (sans faire de fautes!)

» Traduire en breton : mariage non consommé
» Le lexique du mariage
» Mariage breton ?
» La cérémonie du mariage