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 L'entremetteur de mariage / Bazhvalan

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Begbie



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MessageSujet: Re: L'entremetteur de mariage / Bazhvalan   L'entremetteur de mariage / Bazhvalan - Page 2 Icon_minitimeMar 6 Mai 2008 - 11:06

Je poursuis le sujet sur le personnage du cheval ici...
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konker



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MessageSujet: Re: L'entremetteur de mariage / Bazhvalan   L'entremetteur de mariage / Bazhvalan - Page 2 Icon_minitimeSam 16 Aoû 2008 - 9:50

D'après le geriadur istorel de Roparz H. (p 1665) , KRIGN-ASKORN = entremetteur de mariages. Il n'y a qu'une référence, GReg p 354 "crign-asqorn (Hte.C., V.) ; crignaesqern (Hte.C., V.) (pl.)." (dans le plur. que donne RH, le a et le e sont collés...)
Setu.
Yannig
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Begbie



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MessageSujet: Re: L'entremetteur de mariage / Bazhvalan   L'entremetteur de mariage / Bazhvalan - Page 2 Icon_minitimeMer 22 Oct 2008 - 9:31

Trouvé dans l'almanach de Bretagne de C. Téviant (1981) :
« Le bazvalan, le darboder (courtier), le kaojour-dimiao (causeur de mariage) ou le marh-dimiao (cheval de mariage) qui étaient, selon les régions, l'intermédiaire indispensable du fiancé, portait parfois secours au jeune homme pour trouver la fiancée cachée. On symbolisait par cette coutume le rapt de la fille. »
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Kado



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MessageSujet: Re: L'entremetteur de mariage / Bazhvalan   L'entremetteur de mariage / Bazhvalan - Page 2 Icon_minitimeJeu 23 Oct 2008 - 21:23

Citation :
> Ostatu > atropour, -pér, m pl. négociateur, embaucheur, entremetteur de mariage, proxénète..."
DBFV.Sup. - E. Ernault

Une variante de ce mot est aussi employée en vannetais pour désigner l'entremetteur de mariage c'est :

atrakour, (m) pl. atrakerion,

Quelques notes prises au sujet de l'atrakour : (définition) "an hañni a assaie arañj an trow", (limites) " m eus ked james klevet koñz a mwesed aveit gober un atrakour" ; (prérequis) "an atrakerion a oe tud hag e oe dija gete bugale bras".

J'ai une amie dont le grand-père était un atrakour "professionnel". Il se trouve qu'il était aussi très bon chanteur en vannetais et maniait la langue avec virtuosité. J'imagine que ceux qui avaient cette fonction se devaient de connaitre les subtilités de la langue et posséder un répertoire de chansons employées pour ces occasions.

Kado.
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Marc'heg an Avel
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MessageSujet: Re: L'entremetteur de mariage / Bazhvalan   L'entremetteur de mariage / Bazhvalan - Page 2 Icon_minitimeVen 24 Oct 2008 - 10:27

Salut,

le mot atrakour (ien) = entremetteur de mariage, figure dans le dictionnaire B/F de R. Hemon.

1973 / p. 53.

JCE studiañ

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"Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".

Marc-Aurèle. Pensées pour moi-même. Livre VIII; verset LIV".
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Kado



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MessageSujet: Re: L'entremetteur de mariage / Bazhvalan   L'entremetteur de mariage / Bazhvalan - Page 2 Icon_minitimeVen 24 Oct 2008 - 23:13

Salut en-dro,

Précision supplémentaire ; le mot atrakour figure dans le Supplément au dictionnaire Breton-Français du dialecte de Vannes par Emile Ernault (1919). Supplément signé par l'Abbé P. Le Goff.

atrakour, (m) entremetteur de mariage.

Le pluriel en (ien) proposé par R. Hemon est étrange, sinon fantaisiste, sauf si l'on atteste d'un emploi du mot sous la forme atraker. Ce que je demande à voir.

Kado.
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Ostatu
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MessageSujet: Re: L'entremetteur de mariage / Bazhvalan   L'entremetteur de mariage / Bazhvalan - Page 2 Icon_minitimeSam 25 Oct 2008 - 0:29

Kado a écrit:


atrakour, (m) pl. atrakerion,

Kado.

Kado a écrit:

Le pluriel en (ien) proposé par R. Hemon est étrange, sinon fantaisiste, sauf si l'on atteste d'un emploi du mot sous la forme atraker. Ce que je demande à voir.
Kado.


Pourquoi alors ajouter le suffixe pluriel -ion à la forme atraker si tu penses que cette dernière est "douteuse" ?

Selon F. Favereau : atrekour < astrekour 'faiseur de simagrées'.
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konker



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MessageSujet: Re: L'entremetteur de mariage / Bazhvalan   L'entremetteur de mariage / Bazhvalan - Page 2 Icon_minitimeSam 25 Oct 2008 - 7:14

J'ai peut-être mal compris mais c'est le suffixe -our suivi d'un -ien qui chiffonne Kado ? On dit bien "medisinourien" "pesketourien"...
Mais je suis peut-être complètement hors-sujet.
YAnorick
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MessageSujet: Re: L'entremetteur de mariage / Bazhvalan   L'entremetteur de mariage / Bazhvalan - Page 2 Icon_minitimeSam 25 Oct 2008 - 12:33

konker a écrit:
J'ai peut-être mal compris mais c'est le suffixe -our suivi d'un -ien qui chiffonne Kado ? On dit bien "medisinourien" "pesketourien"...
Mais je suis peut-être complètement hors-sujet.
YAnorick

pour poursuivre dans ce rapide hors sujet...

justement où cela se dit-il ces medisinourien, pesketourien et autres keodedourien (ce dernier me posant aussi question, non du point de vue néologique, mais concernant cette association -our + -ien).
Goulenn
mersi
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MessageSujet: Re: L'entremetteur de mariage / Bazhvalan   L'entremetteur de mariage / Bazhvalan - Page 2 Icon_minitimeSam 25 Oct 2008 - 13:20

Ziwzaw a écrit:
..

justement où cela se dit-il ces medisinourien, pesketourien et autres keodedourien (ce dernier me posant aussi question, non du point de vue néologique, mais concernant cette association -our + -ien).
Goulenn
mersi

Si on en croit la carte ALBB n°523, dans de nombreux endroits (dans la majeure partie du sud-ouest) (du moins pour pesketour + -ien ) :

http://sbahuaud.free.fr/ALBB/Kartenn-523.jpg

voire en pays Pourlet : cf. pt 62 (Ploerdut)

Et puis chez toi, Ziwzaw, on dit bien : marc'hadour / marc'hadourien Serr-lagad
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MessageSujet: Re: L'entremetteur de mariage / Bazhvalan   L'entremetteur de mariage / Bazhvalan - Page 2 Icon_minitimeSam 25 Oct 2008 - 14:02

Ostatu a écrit:


Et puis chez toi, Ziwzaw, on dit bien : marc'hadour / marc'hadourien Serr-lagad

C'est exact ! maestro ! Serr-lagad
Dont acte.
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Marc'heg an Avel
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MessageSujet: Re: L'entremetteur de mariage / Bazhvalan   L'entremetteur de mariage / Bazhvalan - Page 2 Icon_minitimeSam 25 Oct 2008 - 14:18

Chez moi aussi !

marc'hadour / marc'hadourien

Mais, même si l'on peut, avec un peu d'humour, comparer un marchand à un entremetteur, on s'écarte tout de même du sujet !

A moins de considérer les sentiments d'amour comme valeurs vénales.

Même si cela est vrai dans certains, voire beaucoup, de cas, il vaut mieux rester bleuñv, en espérant que pour la majorité des gens, l'amour n'est pas un sentiment vénal.

L'amour, et la demande qui l'accompagne, ne doit pas être un commerce, même s'il est bon de le parer de charme. :violon: :arrosoir:

JCE studiañ

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Marc-Aurèle. Pensées pour moi-même. Livre VIII; verset LIV".
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MessageSujet: Re: L'entremetteur de mariage / Bazhvalan   L'entremetteur de mariage / Bazhvalan - Page 2 Icon_minitimeSam 25 Oct 2008 - 14:28

Citation :
Salut en-dro,

Précision supplémentaire ; le mot atrakour figure dans le Supplément au dictionnaire Breton-Français du dialecte de Vannes par Emile Ernault (1919). Supplément signé par l'Abbé P. Le Goff.

atrakour, (m) entremetteur de mariage.

Le pluriel en (ien) proposé par R. Hemon est étrange, sinon fantaisiste, sauf si l'on atteste d'un emploi du mot sous la forme atraker. Ce que je demande à voir.

Kado.

singulier -our > pluriel -ourien
Attesté à Lignol & à St Caradec Tr. (Pourled) (sources: NALBB et informatrice personnelle).

jeje
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MessageSujet: Re: L'entremetteur de mariage / Bazhvalan   L'entremetteur de mariage / Bazhvalan - Page 2 Icon_minitimeSam 25 Oct 2008 - 15:01

Cf. Le pluriel breton de Pierre Trépos : kereourien, medisinourien, eskopourien...


Dernière édition par Ostatu le Ven 13 Mar 2009 - 12:35, édité 1 fois
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Kado



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MessageSujet: Re: L'entremetteur de mariage / Bazhvalan   L'entremetteur de mariage / Bazhvalan - Page 2 Icon_minitimeSam 25 Oct 2008 - 16:10

jeje a écrit:
Citation :

Le pluriel en (ien) proposé par R. Hemon est étrange, sinon fantaisiste, sauf si l'on atteste d'un emploi du mot sous la forme atraker. Ce que je demande à voir.
Kado.
singulier -our > pluriel -ourien
Attesté à Lignol & à St Caradec Tr. (Pourled) (sources: NALBB et informatrice personnelle).
jeje

Merci jeje Mat-tre


Kado.
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MessageSujet: Re: L'entremetteur de mariage / Bazhvalan   L'entremetteur de mariage / Bazhvalan - Page 2 Icon_minitimeMar 28 Oct 2008 - 7:52

Pesketourien : Moëlan, Riec, Clohars-Carnoët... (communes maritimes soit dit en passant).
Medesinourien : région de quimperlé...
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konker



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MessageSujet: Re: L'entremetteur de mariage / Bazhvalan   L'entremetteur de mariage / Bazhvalan - Page 2 Icon_minitimeMar 28 Oct 2008 - 8:03

Et aussi :
devezhour(ien), chasour(ien), charchour(ien)...
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MessageSujet: Re: L'entremetteur de mariage / Bazhvalan   L'entremetteur de mariage / Bazhvalan - Page 2 Icon_minitimeMer 29 Oct 2008 - 17:48

Ostatu a écrit:
"darbodér, m. pl. -derion entremetteur de mariages."
DBFV.Sup. - E. Ernault


"Darbodein, négocier un mariage."
Supplément de P. Le Goff
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MessageSujet: Re: L'entremetteur de mariage / Bazhvalan   L'entremetteur de mariage / Bazhvalan - Page 2 Icon_minitimeMer 29 Avr 2009 - 13:34

"Prégour diméeu, intermédiaire pour les mariages (à Guidel)"
DBFV - E. Ernault (1919)
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MessageSujet: Re: L'entremetteur de mariage / Bazhvalan   L'entremetteur de mariage / Bazhvalan - Page 2 Icon_minitimeMer 29 Avr 2009 - 21:07

Qu'on doit probablement prononcer "prégour dimïow" à Guidel.
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konker



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MessageSujet: Re: L'entremetteur de mariage / Bazhvalan   L'entremetteur de mariage / Bazhvalan - Page 2 Icon_minitimeJeu 30 Avr 2009 - 12:54

J'ai déjà entendu cette expression comme je l'ai indiqué plus haut. Et c'était à Clohars, commune cornouaillaise voisine de Guidel.
En fait, c'était "preger dimeïow". PREGER et non PREGOUR.
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MessageSujet: Re: L'entremetteur de mariage / Bazhvalan   L'entremetteur de mariage / Bazhvalan - Page 2 Icon_minitimeJeu 17 Sep 2009 - 15:32

" er "bazhvalan" :
komzour festeù (Plarnel)
darbotér (Mendon)
atropér (Baod)
jaù alians (Melrand)"
50 sonenn a vro-Wened - J. Belz - Notennigeù p.87 - Hor Yezh 103
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MessageSujet: Re: L'entremetteur de mariage / Bazhvalan   L'entremetteur de mariage / Bazhvalan - Page 2 Icon_minitimeJeu 17 Sep 2009 - 20:56

jaù alians est connu sur la bordure extérieure du pays pourlet, Malguénac, Guern, Melrand,
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Begbie



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MessageSujet: Re: L'entremetteur de mariage / Bazhvalan   L'entremetteur de mariage / Bazhvalan - Page 2 Icon_minitimeSam 19 Sep 2009 - 10:07

L'entremetteur, ar baz-valan, chapitre du livre numérisé Galerie bretonne ou Vie des Bretons de l'Armorique (p. 129) par Olivier Stanislas Perrin, Alexandre Bouet, 1836.
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MessageSujet: Re: L'entremetteur de mariage / Bazhvalan   L'entremetteur de mariage / Bazhvalan - Page 2 Icon_minitimeDim 23 Jan 2011 - 16:56

L'entremetteur de mariage / Bazhvalan - Page 2 5380685183_8e58e0e71a_z

Bar ar Chuben à Plonévez-Lochrist

chuben = jubenn (entremise, entremetteur)
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MessageSujet: Re: L'entremetteur de mariage / Bazhvalan   L'entremetteur de mariage / Bazhvalan - Page 2 Icon_minitime

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