L'entremetteur de mariage / Bazhvalan

Je poursuis le sujet sur le personnage du cheval ici...

D'après le geriadur istorel de Roparz H. (p 1665) , KRIGN-ASKORN = entremetteur de mariages. Il n'y a qu'une référence, GReg p 354 "crign-asqorn (Hte.C., V.) ; crignaesqern (Hte.C., V.) (pl.)." (dans le plur. que donne RH, le a et le e sont collés...)
Setu.
Yannig

Trouvé dans l'almanach de Bretagne de C. Téviant (1981) :
« Le bazvalan, le darboder (courtier), le kaojour-dimiao (causeur de mariage) ou le marh-dimiao (cheval de mariage) qui étaient, selon les régions, l'intermédiaire indispensable du fiancé, portait parfois secours au jeune homme pour trouver la fiancée cachée. On symbolisait par cette coutume le rapt de la fille. »

Citation :

> Ostatu > atropour, -pér, m pl. négociateur, embaucheur, entremetteur de mariage, proxénète..."
DBFV.Sup. - E. Ernault

Une variante de ce mot est aussi employée en vannetais pour désigner l'entremetteur de mariage c'est :

atrakour, (m) pl. atrakerion,

Quelques notes prises au sujet de l'atrakour : (définition) "an hañni a assaie arañj an trow", (limites) " m eus ked james klevet koñz a mwesed aveit gober un atrakour" ; (prérequis) "an atrakerion a oe tud hag e oe dija gete bugale bras".

J'ai une amie dont le grand-père était un atrakour "professionnel". Il se trouve qu'il était aussi très bon chanteur en vannetais et maniait la langue avec virtuosité. J'imagine que ceux qui avaient cette fonction se devaient de connaitre les subtilités de la langue et posséder un répertoire de chansons employées pour ces occasions.

Kado.

Salut,

le mot atrakour (ien) = entremetteur de mariage, figure dans le dictionnaire B/F de R. Hemon.

1973 / p. 53.

JCE

Salut en-dro,

Précision supplémentaire ; le mot atrakour figure dans le Supplément au dictionnaire Breton-Français du dialecte de Vannes par Emile Ernault (1919). Supplément signé par l'Abbé P. Le Goff.

atrakour, (m) entremetteur de mariage.

Le pluriel en (ien) proposé par R. Hemon est étrange, sinon fantaisiste, sauf si l'on atteste d'un emploi du mot sous la forme atraker. Ce que je demande à voir.

Kado.

Kado a écrit:

atrakour, (m) pl. atrakerion,

Kado.

Kado a écrit:

Le pluriel en (ien) proposé par R. Hemon est étrange, sinon fantaisiste, sauf si l'on atteste d'un emploi du mot sous la forme atraker. Ce que je demande à voir.
Kado.

Pourquoi alors ajouter le suffixe pluriel -ion à la forme atraker si tu penses que cette dernière est "douteuse" ?

Selon F. Favereau : atrekour < astrekour 'faiseur de simagrées'.

J'ai peut-être mal compris mais c'est le suffixe -our suivi d'un -ien qui chiffonne Kado ? On dit bien "medisinourien" "pesketourien"...
Mais je suis peut-être complètement hors-sujet.
YAnorick

konker a écrit:

J'ai peut-être mal compris mais c'est le suffixe -our suivi d'un -ien qui chiffonne Kado ? On dit bien "medisinourien" "pesketourien"...
Mais je suis peut-être complètement hors-sujet.
YAnorick

pour poursuivre dans ce rapide hors sujet...

justement où cela se dit-il ces medisinourien, pesketourien et autres keodedourien (ce dernier me posant aussi question, non du point de vue néologique, mais concernant cette association -our + -ien).

mersi

Ziwzaw a écrit:

..

justement où cela se dit-il ces medisinourien, pesketourien et autres keodedourien (ce dernier me posant aussi question, non du point de vue néologique, mais concernant cette association -our + -ien).

mersi

Si on en croit la carte ALBB n°523, dans de nombreux endroits (dans la majeure partie du sud-ouest) (du moins pour pesketour + -ien ) :

http://sbahuaud.free.fr/ALBB/Kartenn-523.jpg

voire en pays Pourlet : cf. pt 62 (Ploerdut)

Et puis chez toi, Ziwzaw, on dit bien : marc'hadour / marc'hadourien

Ostatu a écrit:

Et puis chez toi, Ziwzaw, on dit bien : marc'hadour / marc'hadourien

C'est exact ! maestro !
Dont acte.

Chez moi aussi !

marc'hadour / marc'hadourien

Mais, même si l'on peut, avec un peu d'humour, comparer un marchand à un entremetteur, on s'écarte tout de même du sujet !

A moins de considérer les sentiments d'amour comme valeurs vénales.

Même si cela est vrai dans certains, voire beaucoup, de cas, il vaut mieux rester , en espérant que pour la majorité des gens, l'amour n'est pas un sentiment vénal.

L'amour, et la demande qui l'accompagne, ne doit pas être un commerce, même s'il est bon de le parer de charme. :violon: :arrosoir:

JCE

Citation :

Salut en-dro,

Précision supplémentaire ; le mot atrakour figure dans le Supplément au dictionnaire Breton-Français du dialecte de Vannes par Emile Ernault (1919). Supplément signé par l'Abbé P. Le Goff.

atrakour, (m) entremetteur de mariage.

Le pluriel en (ien) proposé par R. Hemon est étrange, sinon fantaisiste, sauf si l'on atteste d'un emploi du mot sous la forme atraker. Ce que je demande à voir.

Kado.

singulier -our > pluriel -ourien
Attesté à Lignol & à St Caradec Tr. (Pourled) (sources: NALBB et informatrice personnelle).

jeje

Cf. Le pluriel breton de Pierre Trépos : kereourien, medisinourien, eskopourien...

jeje a écrit:

Citation :

Le pluriel en (ien) proposé par R. Hemon est étrange, sinon fantaisiste, sauf si l'on atteste d'un emploi du mot sous la forme atraker. Ce que je demande à voir.
Kado.

singulier -our > pluriel -ourien
Attesté à Lignol & à St Caradec Tr. (Pourled) (sources: NALBB et informatrice personnelle).
jeje

Merci jeje


Kado.

Pesketourien : Moëlan, Riec, Clohars-Carnoët... (communes maritimes soit dit en passant).
Medesinourien : région de quimperlé...

Et aussi :
devezhour(ien), chasour(ien), charchour(ien)...

Ostatu a écrit:

"darbodér, m. pl. -derion entremetteur de mariages."
DBFV.Sup. - E. Ernault

"Darbodein, négocier un mariage."
Supplément de P. Le Goff

"Prégour diméeu, intermédiaire pour les mariages (à Guidel)"
DBFV - E. Ernault (1919)

Qu'on doit probablement prononcer "prégour dimïow" à Guidel.

J'ai déjà entendu cette expression comme je l'ai indiqué plus haut. Et c'était à Clohars, commune cornouaillaise voisine de Guidel.
En fait, c'était "preger dimeïow". PREGER et non PREGOUR.

" er "bazhvalan" :
komzour festeù (Plarnel)
darbotér (Mendon)
atropér (Baod)
jaù alians (Melrand)"
50 sonenn a vro-Wened - J. Belz - Notennigeù p.87 - Hor Yezh 103

jaù alians est connu sur la bordure extérieure du pays pourlet, Malguénac, Guern, Melrand,

L'entremetteur, ar baz-valan, chapitre du livre numérisé Galerie bretonne ou Vie des Bretons de l'Armorique (p. 129) par Olivier Stanislas Perrin, Alexandre Bouet, 1836.

Bar ar Chuben à Plonévez-Lochrist

chuben = jubenn (entremise, entremetteur)