Faire des manières (simagrées, chichis, façons...)

Ober tiekoù (prononcé tyeko) veut dire faire des manières (simagrées, chichis, embarras, façons....).

Ce mot est bien connu en Trégor. On peut le rapprocher de ardoù.

Et chez vous, quel(s) terme(s) emploierait-on pour dire cela ?

A Santec (Léon), arvezioù (prononcé arvechoù) 'façons, manières...

En Cornouailles, geizoù 'manières' (usuel en Poher par ex.)

et astrafoù 'simagrées'

En vannetais, ((g)obér) ardeu '(faire des) manières, simagrées, façons....' semble le + usuel (& orbideu, ormideu...)

Pour le Léon, on a aussi les mots suivants : ormidoù ; pismigoù (en mangeant par ex.).

Le mot chiboud (au pl.) revêtirait aussi ce sens, si j'en crois Jean-Yves Plourin :

" 'rit ket chiboudoù, 'chomit ket ba toull an nor, ne faîtes pas de manières, ne restez pas à la porte."

Initiation au breton familier et argotique - Jean-Yves Plourin

J'ai aussi entendu "gober tailhoù" (orthographe ???) par chez moi. "Gober grimoù" peut aussi s'entendre avec ce sens figuré.
Pour "chiboud", un informateur de Riec m'avait dit que cela s'appliquait à qqn de fier, droit dans ses bottes. Je n'avais pas eu la présence d'esprit de lui demander un exemple. Mais je dois le revoir bientôt.
Yannick

konker a écrit:

Pour "chiboud", un informateur de Riec m'avait dit que cela s'appliquait à qqn de fier, droit dans ses bottes. Je n'avais pas eu la présence d'esprit de lui demander un exemple. Mais je dois le revoir bientôt.
Yannick

En Trégor, ober chiboud veut d'abord dire 'faire la galipette' (en français trégorrois ). Par contre, en centre-Bretagne, cela signifie aussi : 'faire le beau' (en plt d'un chien), et 'se cabrer' (en plt d'un cheval).

Entendu à Plourac'h (oct. 2007) : ober jiboud 'se mettre sur ses pattes arrières, faire le beau' (chien).

à Plouyé, (oct. 2007) : ober jiboud 'se cabrer'.

c'est ce dernier sens, sûrement, qu'on retrouve au figuré à Riec : se cabrer → se (re)dresser fièrement....

Si tu peux en savoir + (notamment si les sens que j'ai donné y sont connus).

konker a écrit:

par chez moi. "Gober grimoù" peut aussi s'entendre avec ce sens figuré.

Dans le corpus de Jules Gros, on trouve la forme argrimoù.

J'ajouterais aussi "gober dis(s)olañs" (avec [s] et non [z] et l'accent sur la finale) que je n'ai entendu qu'à Moëlan. Mais là, le sens est faire des grimaces, faire l'imbécile. En parlant d'un enfant en particulier.
Yannick

Et en ce qui concerne "gober tailhoù", on trouve l'expression dans GBAV, dans la seconde édition de GBAH et dans l'argot de Plourin. Celui-ci orthographie le terme "talioù"
Yannick en-dro 'dar'

konker a écrit:

... dans l'argot de Plourin. Celui-ci orthographie le terme "talioù"
Yannick en-dro 'dar'

Oui, il nous dit que dans le dictionnaire de Troude on le trouverait écrit ainsi, or dans les éditions de 1876, 1886, ce mot est bien orthographié avec deux "l" ("taill" ; "a-daill"...).

Dans l'édition de 1869, il est écrit avec un l souligné (l) ce qui indique une mouillure (toutefois, ces mots sont aussi écrits entre parenthèses avec deux 'l' : (didaill) ...). "Façons s. pl. f. manières, maintien. Un homme de bonne ___ , eun den a dal (daill) [...] c'est un homme de mauvaise ___ , eun den didal eo (didaill)... " Nouveau dictionnaire pratique français-breton, A.-E. Troude (1869)

En fait, Troude n'a fait que reprendre la graphie élaborée par Le Gonidec : "Afin de mieux caractériser quelques sons spéciaux tels que le g ou n mouillé, figuré en français et en italien par gn, et de même habituellement en breton : l'l mouillé, rendu par deux l précédés d'un i en français, comme d'ordinaie en breton [...] on a figuré le second au moyen d'un l ainsi souligné l [...] talou grimaces, qu'on peut aussi écrire taillou [...]" Dictionnaire français-breton de Le Gonidec (1847)

konker a écrit:

J'ajouterais aussi "gober dis(s)olañs" (avec [s] et non [z] et l'accent sur la finale) que je n'ai entendu qu'à Moëlan. Mais là, le sens est faire des grimaces, faire l'imbécile. En parlant d'un enfant en particulier.
Yannick

"DIS(S)OLAÑS /dizolãs/ b. bêtises, conneries.. (Wi<FL = lotaj…)"
supplément au dictionnaire de F. Favereau

Salut,

Je reprends le fil après un incident technique.

C'est vrai qu'en Trégor du Jaudy, j'ai en souvenir cette formule : "ober tiekoù" pour = faire des manières.

Celà a t-il un rapport avec le nom de famille : LE TIEC ?

JCE

"yekoù pl. grimaces, manières.
VALL.SUP. p.89 yekou T"
Geriadur istorel ar brezhoneg - R. Hemon

"Ismodoù pl. façons, manières, embarras
VALL. p. 290 ismodou, tr. "façons" ; p. 446, tr. "manières" "
Geriadur istorel ar brezhoneg - R. Hemon

VALL. = Grand dictionnaire français-breton de François Vallée (1931).

"Orimanteu, pl. grimaces ; perak kement a orimanteu, pourquoi se faire tant tirer l'oreille ? (Ch. ms.)"
DBFV - Emile Ernault

Salud deoc'h tout
Un grand merci à Ostatu pour la référence concernant Disolañs.
Je reviens sur CHIBOUD : samedi passé, je devais retrouver mon informateur (et sa mère !) dans une maison de retraite où j'ai l'habitude de faire mon petit travail de collectage. Malheureusement, il était absent cette fois-là... Gortoz pell, gortoz gwell donc...
Néanmoins, un nouveau "résident" originaire de Riec lui aussi et âgé de 94 ans s'est joint à nous. Je lui ai donc soumis l'expression. Il l'avait déjà entendue mais paraissait hésitant sur le sens. Mais spontanément, il a associé "gober chiboud" à "cheñch penn-doull" (= faire des galipettes). Il ne connaissait pas l'autre sens que je vous avais déjà donné. Et "se cabrer" ne l'inspirait guère non plus. Je tâcherai d'en savoir plus auprès d'autres informateurs.
A part ça, ce fut une séance plutôt intéressante. J'ai pu collecter des exemples de phrases contenant l'irréel (vize, 'mize...), temps rare par ici. Aux anges que j'étais! Mais je m'égare. Ce n'est pas le sujet du fil.
Yannig Tout à Fait Réel Lui.

"yek(l)où l. manières (péjor. F.V. T), & chiqué (gw. tiekoù)."
Dictionnaire du breton contemporain - F. Favereau

Orvinkoù = orbidoù (cf. Yeun ar GOW)

Dans la kentel du 21 Février, à la suite de St pépin de Landen et de son épouse Itta, le commentateur fait l'éloge de la confession.

http://marikavel.org/documents/buhez-ar-zent/baz-143.htm

>>> "N'eus netra gwelloc'h eget kovez alïes, evit miret an ene en gras Doue. Pec'hi a reomp bemde; perak eta kaout diegi o vont da govez alïes ?"

Il n'y a rien de mieux que de se confesser souvent, pour garder (son) âme en la grace de Dieu. Nous péchons tous les jours; pourquoi donc rechigner à aller se confesser souvent ?

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Dans le dictionnaire R. Hemon, diegi est donné pour : paresse, lenteur à agir, répugnance à agir.

On peut rapprocher ce mot de celui de la question du fil, Tiekoù, sachant qu'un paresseux trouve toujours mille manières et mille raisons pour ne pas agir.

JCE

Marc'heg an Avel a écrit:

Dans le dictionnaire R. Hemon, diegi est donné pour : paresse, lenteur à agir, répugnance à agir.
On peut rapprocher ce mot de celui de la question du fil, Tiekoù, sachant qu'un paresseux trouve toujours mille manières et mille raisons pour ne pas agir. JCE

Le mot diegi se prononce le plus souvent di:gi (premier "i" long) dans les coins de "tiekoù", à ma connaissance.

Ostatu a écrit:

Et chez vous, quel(s) terme(s) emploierait-on pour dire cela ?

Il me revient une expression souvent utilisée chez moi : ober charre
faire des histoires, faire des manières.
Me ne rafen ket kement-se a charre ganti .Je ne ferai pas tant de manières avec elle . (J. Gros )

Waoñ Du a écrit:

Le mot diegi se prononce le plus souvent di:gi (premier "i" long) dans les coins de "tiekoù", à ma connaissance.

Oui, à Trédrez, Ploumilliau... on entend bien : di(e)gi.

ex. di(e)gi 'm eus é sevel (= diegi am eus o sevel).

diegi = paresse (assez éloigné donc du sens de tieko(ù)).

en vx-breton : diochi (glosé "segnitia" = paresse, oisiveté, mollesse).

de même, en gallois, diogi 'paresse'.