breton avre, havre = fr. aujourd'hui

On n'en a aucune preuve... alors je ne vois pas l'intérêt d'en parler. On pourrait tout aussi bien dire que le b vient d'un p et le r d'un l ou d'un d... mais à quoi ça servirait?
On a un b dans toutes les langues celtiques attestées, non? Pourquoi veux-tu absolument qu'il y ait eu un m?

Quevenois a écrit:

On n'en a aucune preuve... alors je ne vois pas l'intérêt d'en parler. On pourrait tout aussi bien dire que le b vient d'un p et le r d'un l ou d'un d... mais à quoi ça servirait ?
On a un b dans toutes les langues celtiques attestées, non? Pourquoi veux-tu absolument qu'il y ait eu un m?

Parce que le celtique commun ne sort pas de nulle part : il découle de l'indo-européen, et l'hypothèse d'un m, tout en étant compatible avec les faits celtiques, permet le rapprochement avec les faits des autres langues de la famille indo-européenne. On fait donc l'économie d'un mot sorti de nulle part, pour se ramener à une filiation simple selon des correspondances connues.

Un autre exemple d'évolution par épenthèse *mr > *mbr- :
https://academia-celtica.niceboard.com/angleterre-england-bro-saoz-f12/le-comte-de-cumberland-cumbria-t1743.htm

Citation :

Parce que le celtique commun ne sort pas de nulle part : il découle de l'indo-européen, et l'hypothèse d'un m, tout en étant compatible avec les faits celtiques, permet le rapprochement avec les faits des autres langues de la famille indo-européenne. On fait donc l'économie d'un mot sorti de nulle part, pour se ramener à une filiation simple selon des correspondances connues.

Tu n'es pas naïf au point de croire que tous les mots des langues celtiques peuvent se rattacher à des mots d'autres langues IE... Y a des mots qui doivent être IE mais dont on ne connaît pas de cognats dans d'autres langues (actuellement), et aussi des mots qui ne sont pas IE, empruntés à des langues de substrat etc...

Enfin, de toutes façons, ce que je voulais dire c'est que le m de amárach et de i m-bárach n'est pas un m étymologique (du moins pas immédiatement) car le mot commence par un b. Après on ne sait pas quelle était la forme précédente dans la chronologie. J'insistais juste sur le b pour ceux qui ne sauraient pas comment fonctionne la mutation nasale...

Quevenois a écrit:

Tu n'es pas naïf au point de croire que tous les mots des langues celtiques peuvent se rattacher à des mots d'autres langues IE...

Non, mais ce n'est pas une raison pour se forcer à ne pas les voir quand ces étymologies existent.

Salut,

La lisière de la forêt appartient-elle à la forêt, ou à la prairie qui entoure la forêt ?

A ce niveau de discussion, nous sommes en effet aux lisières des échanges connus des langues anciennes.

JCE