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 breton avre, havre = fr. aujourd'hui

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Quevenois
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MessageSujet: Re: breton avre, havre = fr. aujourd'hui   Mar 11 Mai 2010 - 14:32

On n'en a aucune preuve... alors je ne vois pas l'intérêt d'en parler. On pourrait tout aussi bien dire que le b vient d'un p et le r d'un l ou d'un d... mais à quoi ça servirait?
On a un b dans toutes les langues celtiques attestées, non? Pourquoi veux-tu absolument qu'il y ait eu un m?
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Alexandre
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MessageSujet: Re: breton avre, havre = fr. aujourd'hui   Mer 12 Mai 2010 - 2:11

Quevenois a écrit:
On n'en a aucune preuve... alors je ne vois pas l'intérêt d'en parler. On pourrait tout aussi bien dire que le b vient d'un p et le r d'un l ou d'un d... mais à quoi ça servirait ?
On a un b dans toutes les langues celtiques attestées, non? Pourquoi veux-tu absolument qu'il y ait eu un m?
Parce que le celtique commun ne sort pas de nulle part : il découle de l'indo-européen, et l'hypothèse d'un m, tout en étant compatible avec les faits celtiques, permet le rapprochement avec les faits des autres langues de la famille indo-européenne. On fait donc l'économie d'un mot sorti de nulle part, pour se ramener à une filiation simple selon des correspondances connues.
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Alexandre
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MessageSujet: Re: breton avre, havre = fr. aujourd'hui   Ven 14 Mai 2010 - 23:51

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Quevenois
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MessageSujet: Re: breton avre, havre = fr. aujourd'hui   Sam 15 Mai 2010 - 2:38

Citation :
Parce que le celtique commun ne sort pas de nulle part : il découle de l'indo-européen, et l'hypothèse d'un m, tout en étant compatible avec les faits celtiques, permet le rapprochement avec les faits des autres langues de la famille indo-européenne. On fait donc l'économie d'un mot sorti de nulle part, pour se ramener à une filiation simple selon des correspondances connues.

Tu n'es pas naïf au point de croire que tous les mots des langues celtiques peuvent se rattacher à des mots d'autres langues IE... Y a des mots qui doivent être IE mais dont on ne connaît pas de cognats dans d'autres langues (actuellement), et aussi des mots qui ne sont pas IE, empruntés à des langues de substrat etc...

Enfin, de toutes façons, ce que je voulais dire c'est que le m de amárach et de i m-bárach n'est pas un m étymologique (du moins pas immédiatement) car le mot commence par un b. Après on ne sait pas quelle était la forme précédente dans la chronologie. J'insistais juste sur le b pour ceux qui ne sauraient pas comment fonctionne la mutation nasale...
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Alexandre
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MessageSujet: Re: breton avre, havre = fr. aujourd'hui   Sam 15 Mai 2010 - 13:18

Quevenois a écrit:
Tu n'es pas naïf au point de croire que tous les mots des langues celtiques peuvent se rattacher à des mots d'autres langues IE...
Non, mais ce n'est pas une raison pour se forcer à ne pas les voir quand ces étymologies existent.
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Marc'heg an Avel
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MessageSujet: Re: breton avre, havre = fr. aujourd'hui   Sam 15 Mai 2010 - 13:28

Salut,

La lisière de la forêt appartient-elle à la forêt, ou à la prairie qui entoure la forêt ?

A ce niveau de discussion, nous sommes en effet aux lisières des échanges connus des langues anciennes.

JCE bleuñv

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"Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".

Marc-Aurèle. Pensées pour moi-même. Livre VIII; verset LIV".
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