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 breton ivez, iwez, eùe (français: aussi)

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AuteurMessage
gerard
Racine; Gwrizienn; Root
Racine; Gwrizienn; Root


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MessageSujet: breton ivez, iwez, eùe (français: aussi)   breton ivez, iwez, eùe (français: aussi) Icon_minitimeVen 5 Aoû 2011 - 17:23

Dans la (trop courte) partie prononcée en breton de son interview donnée à Ya, niv. 322, 5/8/2011, p. 4, Louis Le Pensec prononce
o le mot ivez (fr. aussi).
L'ancien ministre parle le breton de Mellac (pays de Quimperlé).
Le NALBB donne
yo au point d'enquête le plus proche, Tréméven, commune limitrophe de Mellac, sur la carte 83 aussi.
gg
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Per-Kouk



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MessageSujet: Re: breton ivez, iwez, eùe (français: aussi)   breton ivez, iwez, eùe (français: aussi) Icon_minitimeVen 5 Aoû 2011 - 18:23

À Plouyé en entend eu [ø]
À Scrignac en entend plutôt è [ɛ]
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konker



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MessageSujet: Re: breton ivez, iwez, eùe (français: aussi)   breton ivez, iwez, eùe (français: aussi) Icon_minitimeSam 6 Aoû 2011 - 21:04

Autour de Quimperlé on, entend en effet IVEZ prononcé "o". C'est courant à Moëlan. J'y ai aussi entendu "yo". La forme la plus "ledan" que l'on peut y rencontrer c'est "wé/weu". Comme à Clohars-C.
A Riec, Bannalec, Saint-Thurien, je n'ai entendu que "è".
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jeje
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MessageSujet: Re: breton ivez, iwez, eùe (français: aussi)   breton ivez, iwez, eùe (français: aussi) Icon_minitimeSam 6 Aoû 2011 - 21:58

Cette prononciation o ne figure pas sur le NALBB.
Même le NALBB n'a pas un maillage assez serré de ses points d'enquête.
Le NALBB confirme en gros ce que tu dis, Konker:
à Riec, è à Saint-Thurien, yo à Tréméven, ùeu (eu fermé) à Clohars-Carnoët.
gg

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konker



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MessageSujet: Re: breton ivez, iwez, eùe (français: aussi)   breton ivez, iwez, eùe (français: aussi) Icon_minitimeVen 12 Aoû 2011 - 21:07

Je me rappelle avoir tenté d'obtenir la prononciation de IVEZ d'un Cloharsienne (de Doelan rive droite pour être tout à fait précis, j'ai remarqué que Jéjé apprécie les détails de ce genre). Je lui avais demandé de me dire "moi aussi". Et elle m'avait répondu "me ha tout". C'est vrai que HA TOUT peut dans un certain contexte se traduire par AUSSI.
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jeje
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MessageSujet: Re: breton ivez, iwez, eùe (français: aussi)   breton ivez, iwez, eùe (français: aussi) Icon_minitimeVen 12 Aoû 2011 - 22:14

HA TOUT

2 emplois d'atoud chez TR (née en 1919), de Plouhinec 56:

a wé dor ou warn asé / neusé (?) geté (?) atoud ur yoñ kour
Ha 'oa doc'h o c'houarn aze / neuzen (?) geti atoud ur eontr kozh
Et était à les [ses filles] garder là / alors (?) avec elle aussi un oncle vieux / âgé

mè ën nouz ë zou spi:s a frañswè nëwa klaw un dra bënèg atoud
Med an noz a zo spis ha Fransoa he-devoa klevet un dra bennak atout

Je pense que c'est le mot vieux français atout qui a donné fr. moderne itou.
Donc sans h et en un mot.
On en a déjà discuté ici:
https://academia-celtica.niceboard.com/t1445p15-les-patates-patatez-avalou-douar

Employé sur la côte sud, apparemment.
Noté aussi sur l'ALBB à Theix (est de Vannes).
http://sbahuaud.free.fr/ALBB/Kartenn-344.jpg
et NALBB 83 (Séné, Houat, Hoëdic, etc.)

auto-citation:
"Breton haut-vannetais maritime "atoud" [ou atout?]= français "aussi".

Ce mot n'est pas répertorié dans les dictionnaires que j'ai consultés (GIB historique de Hemon, grand Favereau, Chalon, Ernault/ suppl. Le Goff, Guilloux, Vallée, Catholicon 1499, Le Gléau).
L'article ATOUD de Deshayes (dict. étymologique) est incomplet: il ne signale pas le sens "aussi".
Il semble inconnu des glossaires des parlers roman dont je dispose (Questembert/Muzillac, Blain, Châteaubriant, Abbaretz, Pléchâtel, Saint-Julien-de-Concelles, Le Perrier, Vouvant, Lorraine, Picardie).
Le mot aurait donc disparu des français régionaux, pour ce que j'ai consulté.
Et pourtant ce mot absent des dictionnaires de langue bretonne est attesté dans l'ALBB, début 20e s., au point 75 Theix, carte 344 "aussi". (atoui)
Le NALBB, fin 20e s., l'atteste, carte 083 AUSSI, à Plouhinec (Morbihan) pt 171, Hoëdic, Surzur, Lauzach, avec prononciation du t final dans ces quatre points.
Le mot est probablement à apparenter au français "itou" et est un emprunt probable au vieux français (1175, Chrétien de Troyes) "atot" = avec (cf. Greimas, p. 47 "atot la teste" = avec la tête, "aussi la tête"). Emprunt sûrement très ancien."

Suivre le lien plus haut mentionné sur les patates avaloù-douar pour lire le complément du fil.
jéjé
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Per-Kouk



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MessageSujet: Re: breton ivez, iwez, eùe (français: aussi)   breton ivez, iwez, eùe (français: aussi) Icon_minitimeVen 2 Sep 2011 - 0:22

À Berrien on peut aussi entendre : i'e
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MessageSujet: Re: breton ivez, iwez, eùe (français: aussi)   breton ivez, iwez, eùe (français: aussi) Icon_minitime

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