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 GRAM - Les mutations

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Per-Kouk



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MessageSujet: Re: GRAM - Les mutations   GRAM - Les mutations - Page 5 Icon_minitimeMar 8 Jan 2013 - 12:20

Ostatu a écrit:
"'oa ket ken war ar vale nemet ar galimanted"
An daou gamarad fidel - An deizioù zo berr - Loened fall (CD)

Je trouve curieuse cette mutation (locale ?). On attendrait war ar bale.

in Grammaire bretonne du dialecte de Tréguier Louis Leclerc : "chom war ar bale, rester sur pied" & "bean (= bezañ) war ar bale, être en train de se promener"

BALE [ꞌbaːlə] : [bale 1530] n.f. & n.m. ; Démarche / Marche / Pas
loc. Ur bale hir : Un pas long (Plouïe, Ku)
loc. Ur vale-treus : Une démarche les pieds de travers (Plouïe, Ku) (cf. TREUSELLEG)
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MessageSujet: Re: GRAM - Les mutations   GRAM - Les mutations - Page 5 Icon_minitimeSam 23 Fév 2013 - 19:26

pitié pour les vieilles gens et les grands-parents:

tud kozh (partout dans le domaine bretonnant)

(et non *tud gozh, comme lu ce matin dans le dernier n° d'un hebdo en breton).
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MessageSujet: Re: GRAM - Les mutations   GRAM - Les mutations - Page 5 Icon_minitimeDim 22 Sep 2013 - 8:51

A Groix, selon Ternes
mutations 'irrégulières' ou 'figées'

obligatoires:
mammoù gaer
asïedoù blat
asïedoù zon (fr. des assiettes creuses, 'profondes')

non obligatoires:
kontennoù gozh
tantinoù gozh (fr. 'des grand tantes', plutôt que 'des vieilles tantes' donné par Ternes)
kanennoù gran (fr. des belles chansons)
m(a)ouezi baour
m(a)ouezi vat
poenioù vras (poanioù, fr. peines)
filzier, falzier vras ( i ou a initial de f-lz- prononcé [ë] )
bagoù vihan
rochedoù wenn (< gwenn)
gg

----------------------------------
A Groix (Ternes), k > c'h
50 hanterc'hant
300 tri c'hant
400 pevar c'hant
900 nav c'hant

nom féminins en g- sans mutation consonantique initiale après l'article:
galochenn
gangenn (fr. gant)
gar (fr. jambe)
gar (fr. gare - chemins de fer)
gad
gaouerez (fr. menteuse)
glañjar (= glazard, fr. lézard)
glen (fr. pelote, glène)
glaouenn (fr. escarbille)
granenn (fr. grain)
grek (fr. cafetière)

mutation après re, ar re (fr. des, les)
d > z : ar re zon (fr. les (assiettes) creuses)
mais
re dall (fr. des aveugles)
ar re dimezet (fr. les (gens) mariés)
ar re diwezhañ (fr. les derniers)


Dernière édition par jeje le Dim 29 Sep 2013 - 14:07, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: GRAM - Les mutations   GRAM - Les mutations - Page 5 Icon_minitimeLun 23 Sep 2013 - 10:43

A Groix (Ternes), variation libre:

peskour, ar peskourien, ar beskourien (fr. pêcheur - de poissons)
pëchëtour, ar pëchëtourien, ar bëchëtourien (fr. pêcheur - de poissons)
etc. :
kùizinour, c'h / g
kannour, c'h / g (fr. combattant)
goapour, goa / oa
melinaer, m / v (fr. meunier)
moraer, m / v (o diphtongué en /ow/ ) (fr. marin)
kãnoner, ar c'hãnonourien / ar gãnonourien (fr. canonnier, artilleur)
boser, ar bosourien / ar vosourien (fr. boucher, & sorte de tique)
maer, ar maerien / ar vaerien (fr. maire)
major, ar majorien / ar vajorien (fr. médecin, docteur)
mevel, ar mevelien / ar vevelien

Pas de variation libre:
Noter (avec absence de mutation régulière, remarquer aussi les suffixes, terminaisons marques du pluriel):
ar c'hindervi ( < kinderv, fr. les cousins)
ar galañtoù ( < galañt, fr. les fiancés)
ar c'hapitened ( < kapiten)
ar maboù ( < mab, fr. fils)
ar marvoù (fr. les morts)
ar ministroù
ar personoù (fr. les recteurs - écclésiastiques)
ar pepeioù (fr. les grands-pères)
ar Pumeturiz (fr. les habitants du Pumetur)
etc.
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MessageSujet: Re: GRAM - Les mutations   GRAM - Les mutations - Page 5 Icon_minitimeSam 28 Sep 2013 - 20:17


Yezh va zud, S. Kouled, p. 101. D'un objet dont le nom est de genre masculin: (celui-ci est ) ar bemp (= le n° 5).
[mais le 5ème = ar pempvet]
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MessageSujet: Re: GRAM - Les mutations   GRAM - Les mutations - Page 5 Icon_minitimeMar 5 Nov 2013 - 10:29

Elise Nignol, dans "en drajeli", parler de Meslan plutôt que celui de Bubry? Elle a appris la trajeli avec son père natif de Meslan :
ër mëvëlyañn (les valets, domestiques, commis: mevelien). Noter le pluriel bas vannetais en -ian et pas en -ion (haut vannetais) ou -ien (KLT).

mais:
ër vudjëlyañn (bugelien, bugulion: bergers, pâtres, pâtous < enfants).
gg
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Peregi



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MessageSujet: Re: GRAM - Les mutations   GRAM - Les mutations - Page 5 Icon_minitimeMer 11 Déc 2013 - 19:03

Bonjour,

Une phrase qui fait débat, entre amis, sur une question de mutation et que je vous soumets (les passages en italiques sont là pour aider à la compréhension) :

...hon deus dija Linda (ur gazhez), mamm Gwinizh (ur c'hazhig bihan)... Linda ne ra ket kalz van gant hec'h hini bihan ken

Selon un bretonnant (de naissance), il faudrait écrire "hec'h hini vihan" ; "hini bihan" étant là pour "kazh bihan", la mutation s'imposerait malgré tout ?
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Yann-Fañch
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MessageSujet: Re: GRAM - Les mutations   GRAM - Les mutations - Page 5 Icon_minitimeVen 13 Déc 2013 - 9:56

Peregi a écrit:

Selon un bretonnant (de naissance), il faudrait écrire "hec'h hini vihan" ; "hini bihan" étant là pour "kazh bihan", la mutation s'imposerait malgré tout ?

Bonjour,

Il y a mutation si le chaton en question est une femelle. "hini" représente alors un nom féminin : "he c'hazhez vihan".
Si c'est un mâle, ou si le sexe est inconnu, il n'y a pas lieu de faire de mutation.

S'il y a plusieurs chatons : "he re vihan", avec mutation.
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Peregi



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MessageSujet: Re: GRAM - Les mutations   GRAM - Les mutations - Page 5 Icon_minitimeVen 13 Déc 2013 - 11:13

C'est bien ce qu'il me semblait. La mutation se fait par rapport au genre du nom qui précède et non par rapport au genre du possédant. Mais en raison de l'insistance et des connaissances de mon interlocuteur, je finissais par avoir un doute.

Merci pour la réponse.
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Per-Kouk



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MessageSujet: Re: GRAM - Les mutations   GRAM - Les mutations - Page 5 Icon_minitimeSam 14 Déc 2013 - 1:41

jeje a écrit:
Meslan :
ër mëvëlyañn (les valets, domestiques, commis: mevelien)

À Plonevez du Faou, pays Dardoup, pour le même mot :

Vïe ba lost an daol atô, voa-hañw ket istimet ga den e-bed deuh ar mevelien na ga den e-bed deuh ar re voa ba'r chato : Il était toujours en bout de table, il n'était estimé par aucun des valets ni par aucun de ceux qui étaient au château

Ce serait à vérifier mais je crois bien ne jamais avoir entendu en haute-Cornouaille autre chose qu' "ar meve(l)ien", en tout cas pour l'instant je n'ai entendu personne dire "ar vevelien"... D'ailleurs je trouve que ça sonne bizarre  alien 
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MessageSujet: Re: GRAM - Les mutations   GRAM - Les mutations - Page 5 Icon_minitimeSam 14 Déc 2013 - 12:12

A Groix (Ternes), on était libre de dire:
mevel, ar mevelien / ar vevelien
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Ostatu
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MessageSujet: Re: GRAM - Les mutations   GRAM - Les mutations - Page 5 Icon_minitimeLun 27 Mai 2019 - 17:04

Ostatu a écrit:
On dit azen gornek ! (littér. âne cornu) pour 'âne bâté, cornichon... !' en breton (du moins en Trégor). Or, azen est du genre masculin. Cette "mutation irrégulière" s'entend-elle aussi dans vos parlers respectifs ?

In LPPN de F. Favereau : "asen gornieg" (azen gorniek) (Poher)
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Ostatu
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MessageSujet: Re: GRAM - Les mutations   GRAM - Les mutations - Page 5 Icon_minitimeMar 19 Nov 2019 - 17:53

Ostatu a écrit:
On peut rencontrer dans de nombreux ouvrages "klaskerien-vara" 'mendiants' (hypercorrection ?) ; or, dans le corpus de Jules GROS, on trouve "klaskerien-bara".

"ar glaskerien-vara"
Ar marc'h reizh - Visant Seite

(...)

".... an everien gwad, les buveurs de sang, vampires ou exploiteurs." F. Favereau (Langue quotidienne, langue technique et langue littéraire dans le parler et la tradition orale de Poullaouen).


aller à 04.28 : https://vimeo.com/306219067

klaskerien-boued
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KollAmzer



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MessageSujet: Re: GRAM - Les mutations   GRAM - Les mutations - Page 5 Icon_minitimeMer 8 Jan 2020 - 21:18

Le contraire eut été étonnant. Je penche pour l'hypercorrection.
ar glaskerien-vara voudrait dire que les quémandeurs sont fait de pain ou contiennent du pain.

Cf. Kemmadurioù berzet pe dizaliet Al Liamm n°342
Y. Gerven donne son point de vue et cite des tas d'exemples pour ce cas (labourerien douar, d'autres issus des cantiques comme pesketourien tud et marc'hadourien geier. Il conseille également de corriger sur ce point la grammaire YBBK §360 et remplacer lonkerien win par lonkerien gwin
Il cite également la blague (de mauvais goût?) sur les chinois "kac'herien kraon" qui est bien connue de locuteurs natifs.
Mon grand-père disait aussi "Silaouerien dour" pour se moquer des pêcheurs malhabiles. Il s'agit évidemment ici de filtreurs dont les filets sont vides et pas de ceux qui écoutent ( Ce serait Chilaouerien en ce qui me concerne)
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Ostatu
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MessageSujet: Re: GRAM - Les mutations   GRAM - Les mutations - Page 5 Icon_minitimeSam 9 Mai 2020 - 22:50

KollAmzer a écrit:

Mon grand-père disait aussi "Silaouerien dour" pour se moquer des pêcheurs malhabiles. Il s'agit évidemment ici de filtreurs dont les filets sont vides et pas de ceux qui écoutent ( Ce serait Chilaouerien en ce qui me concerne)

Pour ma part, je connais la forme siler-dour 'marin d'eau douce, piètre pêcheur' (de sil 'filtre', pl. silerien-dour) pour dire cela. Ici, pas de confusion possible avec selaouerien 'écouteurs'.

Cf. in Arvor n°113- Youenn Drezen : "silerien dour sall"
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MessageSujet: Re: GRAM - Les mutations   GRAM - Les mutations - Page 5 Icon_minitimeLun 2 Nov 2020 - 0:05

aller à 12:22 : https://www.youtube.com/watch?v=pKAMa2AdMmA

"traoù vat tout, traoù graet ba'r yêr (ba'r gêr)"
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MessageSujet: Re: GRAM - Les mutations   GRAM - Les mutations - Page 5 Icon_minitime

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