GRAM - Les mutations

Klaskerien boued = mendiants
Loeiz Herrieu

Que dit-on : "Ar vras eus an dud" ou "Ar bras eus an dud"? (= la majeure partie des gens)

"Bremañ pell zo pell zo, unan deus ar bikerien-vein-se en doa bet kalz a vugale. Bewech e veze badezet ar bugel ha lakaet ur paeron hag ur vaeronez dezhañ."
Rimodell an den just - Jañ-Mari Skragn

"Lod abalamour int deuet war an douar kamm pe dort, lod all a vez klañv e-pad o buhez tout ha lod all eveldomp-ni ar bikerien-vein-se a chom paour, kaer hon eus labourat, ha lod all, feneanted, a deu pinvidik en ur laerezh. Nann, ne vioc’h ket paeron d’am mab !"
Rimodell an den just - Jañ-Mari Skragn

Gurvan, peux-tu nous dire si chez toi, on entend réellement cette mutation (ou bien : s'il s'agit éventuellement d'une hypercorrection de son éditeur ?).

Par ailleurs, fait-on chez toi (même de manière irrégulière) la mutation suivante : ur maen, ar vein ; ou bien : y entend-on systématiquement ar mein?

"Te, en ur chom e-pad da vuhez da skeiñ war ar mein, a vo paour atav. Dleet eo dit cheñch micher."
Rimodell an den just - Jañ-Mari Skragn

J'ai cru comprendre que tu connaissais J.M. Skragn. Peux-tu nous dire si ses écrits sont standardisés (et p-ê parfois corrigés, à tort (?)) par sa maison d'Edition ?

PhA

MESSAGE DE GURVAN LOZAC'H. Compte fermé à sa demande.

Citation :

Gurvan, peux-tu nous dire si chez toi, on entend réellement cette mutation (ou bien : s'il s'agit éventuellement d'une hypercorrection de son éditeur ?).

Non, on ne l'entends pas. D'ailleurs Jean-Marie ne le dis pas non-plus. Il s'agit bien d'une hypercorrection de Emgleo Breiz.

Citation :

Par ailleurs, fait-on chez toi (même de manière irrégulière) la mutation suivante : ur maen, ar vein ; ou bien : y entend-on systématiquement ar mein?

"Te, en ur chom e-pad da vuhez da skeiñ war ar mein, a vo paour atav. Dleet eo dit cheñch micher."
Rimodell an den just - Jañ-Mari Skragn

On entends les deux

Mais pas avec le même sens :

Ar mein : Les pierres (en général)
Ar vein : Les pierres (dont on a déjà parlé avant)

skeiñ war ar mein, : Taper la pierre (en général)
Sko war ar vein ahè ! : Tape sur les pierres là !

Citation :

J'ai cru comprendre que tu connaissais J.M. Skragn. Peux-tu nous dire si ses écrits sont standardisés (et p-ê parfois corrigés, à tort (?)) par sa maison d'Edition ?

Ils sont atrocement standardisés et souvent corrigés à tort par Emgleo Breiz :evil:

Pour exemple j'invite quiconque à lire "Foar Nedeleg Ba Huelgoat" que j'ai mis moi-même par écrit sans rien changer (sauf orthographe un chouïa standardisé tout de même ) pour voir la différence :

http://brezhoneg-digor.blogspot.com/2007/10/foar-nedeleg-ba-uhelgoat_27.html

Que doit-on dire : "ar pesketaerezh" ou bien "ar besketaerezh" (la pêche). Mon père, lui, utilise le second alors que les grammaires disent, je crois, d'employer le premier. D'après mon père, le premier "serait" plus correct et plus employé dans le sud (avec peskerezh). Il dit cependant : "Ni ' lavar, amañ, ar besketaerezh, souploc'h eo da lavaret" (= nous on dit, ici, la pêche (pas la bêche!!), c'est plus facile à dire.)

"ar besketaerezh ... la pêche."
Jules GROS

marc'hadourion moc'h
Groñvel

botoerien koad
Groñvel

botaouer-koad m. sabotier (pl. botaouerien-koad).

"Me 'gav tin..." = je crois...

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Lar' tin ! dis-moi < laret din < sandhi

hejerien plouz

frigaserien pri

Hôpital-Camfrout

A la suite des messages de Wilkin et de Gurvan (lénitions, provections, léniprovections).

Mutations en breton.
"A tes frères" en langue bretonne. Tentative d'analyse.
(d'après l'ALBB, carte 42)
(uniquement les 51 points avec tutoiement assuré, sur les 77 points d'enquête)

LEON, 12 points: 5 d'a, 4 d'as, 3 d'es.
B 1 ouessant d'az-h breudeur
V 2 plourin, d'az-h vreudeur
V 3 landéda, d'az-h vreudeur
P 4 st-frégant, d'a-zh preudeur
P 5 île-de-batz, d'a-zh preudeur
P 6 santec, d'a-zh preudeur
B 7 molène, d'èz-h breudeur
V 8 trébabu, d'az-h vreudeur
P 9 bohars, d'éz-h preudeur
P 10 trémaouezan, d'ez-h preudeur
P 11 plouvorn, d'a-zh preudeur
P 13 locmélar, d'a-zh preudeur

T-G, 10 points: 7 d'es, 1 d'as, 1 d'a, 1 d'i.
P 15 pleumeur-bodou, d'az-h preudeur
P 16 pleubian, d'ez-h preudeur
P 17 prat, d'ez-h preudeur
P 18 plougasnou, d'a-zh preudeur
P 19 plouzélambre, d'ez-h preudeur
P 20 tréglamus, d'ez-h preudeur
F 21 lohuec, d'i-zh freuder
B 23 bréhat, d'ez-h breuder
P 24 ploubazlanec, d'ez-h preuder
P 25 pléguien, d'ez-h preuder


KERNE, 11 points: 6 da da ou da ta, 2 d'i, 1 d'a, 1 d'e, 1 seul d'es.
P 30 plougastel-daoulas, d'a-zh preudeur
P 33 berrien, d'i-zh preudeur
V 37 plomodiern, da dé vreudeurt
P 39 plounévézel, d'i-zh preudeur
P 41 mûr-de-bretagne, d'e-zh pèrdér
V 42 ploaré, da da vreudér
P 47 plouhinec, (29) d'èz-h preudeur
V 48 pluguffan, dë dë vreudeur
V 52 plomeur, dë dë vreudeur
V 53 clohars-fouesnant, dë të vreurzeut
V 54 nevez, dë té vreurzeut


GWENED, 18 points: 14 d'a, 1 d'e, 2 de te, 1 de de.
V 66 st-allouestre, dë të vrodér
V 68 pluvigner, d'a-zh verdir
V 69 locqueltas, d'a-zh verdir
V 70 ploemeur, dë të vreudér (tutoiement douteux)
V 71 merlevenez, d'a-zh vreudir
F 72 groix, d'a-zh freudér
V 73 ploemel, d'a-zh vrodir
V 74 ploeren, d'a-zh vrodir
V 75 theix, d'a-zh vrodir
V 76 arz, d'é-zh vérdir
V 77 locmariaquer, d'a-zh veurdir
V 78 st-pierre-quiberon, d'a-zh veurdir
V 79 st-gildas-de-rhuys, d'a-zh veurdir
V 80 damgan, d'a-zh vrodir
V 81 houat, d'a-zh vérdir
P 82 sauzon belle-île, d'a-zh pérdeur
F 83 locmaria belle-île, d'a-zh freudeur


V 90 bourg-de-batz, dë dé vrérézét

da da: 5 & da ta: 4 = 9 points tous au sud, lénition b > v

Sur 26 formes en d'a, d'i, d'e, 12 lénitions en v, 11 provections en p, 3 léniprovections en f.
Sur 16 formes en d'as et d'es, 10 provections en p, 3 lénitions en v.

Le sud préfère la lénition (21 cas dénombrés sur les 24 notés).
Le nord, la provection (19 cas sur 21).

Les îles ont tendance à se singulariser: Ouessant b > b, Molène b > b, Bréhat b > b, Groix b > f, Locmaria b > f.

Les lénitions après d'as (bas Léon maritime occidental) et d'a ou d'e (vannetais) sont périphériques, au nord-ouest et au sud-est.

gg

MESSAGE DE GURVAN LOZAC'H. Compte fermé à sa demande.


Grammaire du breton contemporain F. Favereau (skol Vreizh) p. 60 :

Ur werennad-win vad un verre de bon vin / Ur werennad gwin mad (& mat !) Un bon (& au sens de grand) verre de vin.

Hirc'hortozet, attendre (depuis) longtemps, voilà ce que je viens tout juste de lire sur le Web, peu importe où.

Pourquoi cette mutation ? Je sais, je sais, après les adjectifs préfixés il y a lénition, mais bon c'est pas le tout, est-ce vraiment aussi systématique que le prétendent les grammaires ?

Bref mon hir-go(r)teiñ est-il encore une exception ? Mon trait d'union se justifie-t-il ?

MESSAGE DE GURVAN LOZAC'H. Compte fermé à sa demande.

Hirvoan à Berrien, selon J-M Ploneis.

De là à savoir si les mutations sont systématiques, je serai tenté de dire que rien n'est vraiment systématique en breton

ex selon Ploneis toujours :

Lezvreu(r) > demi-frère
Lezvab > beau-fils
Lezvamm > marâtre

MAIS : Leztad > beau-père

Je suis scotché de la similitude des formes de Névez et Clohars-Fouesnant :

V 53 clohars-fouesnant, dë të vreurzeut
V 54 nevez, dë té vreurzeut

avec celle de Bourg-de-Batz :

V 90 bourg-de-batz, dë dé vrérézét

qui s'éloigne carrément des formes vannetaises. C'est quand même bien un OVNI que ce breton de Batz-sur-Mer !

Bon, ceci dit, je ne suis pas complètement ignare en matière de dialectologie, et j'imagine que ce trait commun à la Basse-Cornouaille et au Pays Guérandais doit être dû à quelque archaïsme autrefois répandu sur toute la côte sud. Mais c'est quand même étonnant.

Fin du hors-sujet.

MESSAGE DE GURVAN LOZAC'H. Compte fermé à sa demande.

Ziwzaw a écrit:

Hirc'hortozet, attendre (depuis) longtemps, voilà ce que je viens tout juste de lire sur le Web, peu importe où.

Pourquoi cette mutation ? Je sais, je sais, après les adjectifs préfixés il y a lénition, mais bon c'est pas le tout, est-ce vraiment aussi systématique que le prétendent les grammaires ?

Bref mon hir-go(r)teiñ est-il encore une exception ? Mon trait d'union se justifie-t-il ?

Je viens juste de voir une nouvelle publication chez Skol-Vreizh : Un deiz hirgortozet

Donc si c'est une exception, elle sera surement reconnue maintenant

Moi aussi, je dirais toujours hir-gortozed, mais par contre newez-c'haned (newez-ganed ne me gênerait pas non plus). Je n'arrive pas à y trouver d'explication - c'est comme ça. Il est vrai que les mutations, c'est un chassé-croisé délicat entre règles, usage et fréquence d'occurrence...

Steve

Gurvan Lozac'h a écrit:

Grammaire du breton contemporain F. Favereau (skol Vreizh) p. 60 :

Ur werennad-win vad un verre de bon vin> / Ur werennad gwin mad (& mat !) Un bon (& au sens de grand) verre de vin.

Rendons à César ce qui appartient à César. Ces exemples proviennent de la grammaire de P. Trépos. Sauf que dans celle de F. Favereau, les significations ont été inversées. Inutile de colporter des errata !

"175. REMARQUE. - C'est également pour dissocier le goupe, et mettre en relief à la fois l'adjectif et le complèment, qu'on emploie généralement la préposition A lorsque le nom complété est qualifié :

eur werennad vad a gwin, un bon verre de vin, mieux que
eur werennad-win vad (cf. n°173, b) ;
eun tamm (ur banne) mad a c'hlao, une bonne ondée."

"173, b eur werennad-win vad, un bon verre de vin (gwerennad contenu d'un verre ; gwin, vin ; mad, bon ; on dit aussi : eur werennad vad a win ; eur werennad gwin mad, un verre de bon vin."

GRAMMAIRE BRETONNE - Pierre TREPOS

Pour Ar Barzh (hors-sujet parallèle dans ce fil: breuder / breur(e)zed):
- regarder la carte 580 du NALBB "des frères"
- et la préface (en breton) de Heusaff dans son geriaoueg Sant-Ivi) pp 19-20. Cf. aussi thèse de Gary D. German (que je n'ai pas lu) citée par Heusaff.

gg

ATTENTION !

Problème technique !

Gurvan Lozac'h a demandé la clôture de son compte. Ce qui a été fait.

Il se trouve que ses messages ont été redirigés, à ma grande surprise, sur mon compte, alors que je ne suis jamais intervenu sur ce fil.

Je vais essayer de rectifier çà.

Pour info.

JCE :farao:

vous noterez : blenierien gweturioù

Cette photo a été prise à Toull an Héry (Plestin-Les-Grèves, août 2008)

On dit azen gornek ! (littér. âne cornu) pour 'âne bâté, cornichon... !' en breton (du moins en Trégor). Or, azen est du genre masculin. Cette "mutation irrégulière" s'entend-elle aussi dans vos parlers respectifs ?

Oui, c'est le cas :

an azen vihan
an azen vras

cf. Dictionnaire français et celto-breton par Amable Troude, première édition (1842)