ichthyonymie bretonne noms des poissons et coquillages etc

jeje a écrit:

Lexique du parler des marins-pêcheurs (au nombre de 7 informateurs) de Locquémeau selon l'IB:

boued ru, sg bouedenn ru [r27, fr. gravettes rouges]
pistich, sg pistichen [= petiz, fr. marphyses, r32]
kalkoned, sg kalkon [fr. myes]
petonk(l)ed, sg petonk(l)enn [fr. vanneaux = pétoncles]
galaried, sg galarienn (ou: gar(e)li, garelienn) [r142, fr. anatifes]
sg ist(r), pl istred (et pas sg istrenn, collectif: istr) [r122, huître, huîtres]

Soit environ un quart du sondage.

Ces mots figurent-il dans le Corpus de Jules Gros?
Je ne les y ai pas trouvé pour ma part, mais je n'ai pas scanné les Oeuvres complètes de Jules Gros.
Cela n'aurait de toute façon rien d'anormal: cela prouve seulement qu'on peut encore espérer faire des trouvailles lexicales.

ci-dessus, message avec complément d'infos.

possibilité d'entendre: sg. ist(r), pl. istred à Trégunc, Penmarc'h, Sein, Lampaul-Plouarzel, Kerlouan, Trédrez-L.
à Plouguerneau: coll. istr, sg. istrenn, pl. istred
gg

Autocitation:
'Mari' (1976) Priziac, Le Croisty:
p. 39
lechad = ? vairons (un vairon servait d'appât pour pêcher les anguilles) (cf. lochad, loched, Sup. Le Goff p. 46a).

Comment dit-on 'des vairons' chez vous?
------------------------------------------------------------------------------------------
A Berrien, selon JM Plonéis (citation d'Ostatu):
'lõʃəd "vairons" loched

gerard a écrit:

Sauf erreur, Alan Berr n'a pas trouvé de témoins pour ses enquêtes sur l'Ichthyonymie bretonne (IB) (étude des noms des bestiaux qui peuplent l'océan, ar mor) :
à Locmaria en Belle-Ile-en-mer G6,
à Lanvéoc, Landévennec, Rosnoen (Cornouaille) K42, 43, 44,
au Conquet, à Trézien en Plouarzel, à Lanildut (Léon) L2, 5, 7,
à Bréhat (Goëlo) T18.
Le travail de Yann Riou (Trezien en Plouarzel) est d'autant plus précieux.

Lors des enquête d'A. Berr (années 1950 et 1960), le breton local était-il déjà éteint à Bréhat? Il y a une quinzaine d'année, j'ai discuté en breton sur l'île, mais c'était avec le recteur, excellent bretonnant mais originaire de la côte qui fait face à l'ïle.
gg

Il y a tout de même dans l'ICHB quelques noms bretons de poissons notés à Bréhat (passés dans le français local, probablement, et relevés par AG Berr?)
gg

Infos pratiques:

Le Corpus des dictionnaires et textes retenus est
p. 91-94 du tome 3 de l'ICHB.
Voir aussi p. 148-149 du tome 2.

La liste des principaux informateurs est
p. 12-16 du tome 1, classée par points d'enquête de G 1 à T 21.

Bibliographies:
p. 25-30 du tome 1,
p. 143-147 du tome 2,
p. 5-13 du tome 3.

La liste des fascicules de TOPONYMIE NAUTIQUE se trouve p. 30 du tome 1.

gg

jeje a écrit:

Autocitation:
'Mari' (1976) Priziac, Le Croisty:
p. 39
lechad = ? vairons (un vairon servait d'appât pour pêcher les anguilles) (cf. lochad, loched, Sup. Le Goff p. 46a).

Comment dit-on 'des vairons' chez vous?
------------------------------------------------------------------------------------------
A Berrien, selon JM Plonéis (citation d'Ostatu):
'lõʃəd "vairons" loched

flak (pourlet?) brême (poisson plat d'eau douce) (Job Jaffré, EeB, 1976-1977, 2011, p. 304)

des bigorneaux (noirs) (littorines) Littorina littorea:
littoral occidental du Trégor: bigorned
littoral oriental du Trégor: bilgod
(selon l'ICHB de AG Berr)

Extrait de WIKIPEDIA (Buccinum undatum):
Comme bien d'autres animaux marins, il porte de nombreux noms variant en fonction des régions.
Il partage avec d'autres gastéropodes les noms vernaculaires de buccin ou bulot ; chanteur dans la Somme, calicoco dans le Cotentin, torion à Cancale, killog dans le Finistère, bavoux à Barfleur, burgaud morchoux aux Sables-d'Olonne, etc.

En France, la Direction générale de la concurrence, de la consommation et de la répression des fraudes ne reconnait sous le nom de « bulot » que cette espèce parmi les Buccinidae.

Kilhog est un mot du bas Léon littoral seulement (ICHB), et pas de tout le Finistère.

jeje a écrit:

jeje a écrit:

Autocitation:
'Mari' (1976) Priziac, Le Croisty:
p. 39
lechad = ? vairons (un vairon servait d'appât pour pêcher les anguilles) (cf. lochad, loched, Sup. Le Goff p. 46a).

Comment dit-on 'des vairons' chez vous?
------------------------------------------------------------------------------------------
A Berrien, selon JM Plonéis (citation d'Ostatu):
'lõʃəd "vairons" loched

flak (pourlet?) brême (poisson plat d'eau douce) (Job Jaffré, EeB, 1976-1977, 2011, p. 304)

Cf. Suppl. vannetais de Le Goff, p. 23a:
flak (Lang[uidic]), plat (en parl[ant] de boissons).
Il faut donc lire poissons au lieu de boissons (il ne doit pas s'agir d'eau plate).

---------------------------------------------------------------------------------------------
bigorneaux
L'est trégorois bilgod est brigod, bigod en pays pagan (Guisény, Kerlouan, Brignogan, Plounéour-Tréz, cf. ICHB);
*bul (pierre ronde) > bil(i), galet(s) [source A. Deshayes] > ? bil+kod.
bigorneaux est bili du (= galets noirs) en quelques points du bas Léon (Molène, Portsall, Aber-Wrac'h, ...).

Le sud cornouaillais (de Moëlan à Penmarc'h) bigouled < ? bigo(+u)l(<r)(-n)ed serait un mot différent (?) dérivé de bigorned.

Ostatu a écrit:

"L’anguille,
Nom scientifique : Anguilla Anguilla
Surnom Briéron : Pimpeneau, Coureuse, Mailloche, Grosse tête."

"On les surnomme pimpeneaux ou papeneaux. On les prend à la fouine, cette fourche aux larges dents ..."
Express - 1986

cf. pimpeneau ou papeneau

Nos déjantés Yves, Rachid et Charleg, du "Cri du Cru", chantres de la Bretagne ensoleillée du Midi, in "Pays de Retz gai":
"Quand tu sais qu'à Bouin, tu pourras bouiner et Touvois qu'à Vue coule l'Acheneau
Un Brains de ganja te rendra Legé, tu seras heureux comme un pimpeneau"

jeje a écrit:

Quelques remarques utiles à propos du CD-ROM "Ichtyonymie bretonne, atlas linguistique de la faune marine de Bretagne" :

- dans la liste des ports, il faut rechercher "Séné" sous l'entrée "Auray"
- on regrettera l'absence du n° des 529 et plus référents (R 0, R 1, R 2, etc.) sur les cartes
- je n'ai pas pu activer la fonction recherche sur les documents PDF
- il n'y a pas de liste par point d'enquête des données recueillies (aurait été utile pour avoir rapidement une idée des particularités dialectales, etc., du parler de chaque point d'enquête)
- ne pas oublier d'aller voir sur la carte du pluriel quand il n'y a pas de données sur la carte du singulier
- il vaut mieux vérifier les données sur les textes en PDF (pas exempts parfois eux-même de coquilles, c'est inévitable pour un travail d'une telle ampleur): il y a parfois des erreurs.

Pour Séné:
- carte Anguilla anguilla, "anguille" (R 282): sèlyëeû (eû = eu fermé) dër du:s est un pluriel mis par erreur sur la carte du singulier. Le o fermé est noté en réalité un eu fermé (je transcrit eû le cercle barré de l'API) sur l'édition papier (et PDF). Faut-il transcrire silied dour dous ou silioù dour dous? où est euù à Séné selon le NALBB. Donc silied (comme à Houat, Hoedic et Locmariaquer).
- idem pour celle de Littorina littorea (R 65)  beudjôr'nyeud "bigorneaux noirs" (l'édition papier (et PDF) donne le singulier beudjeurn 'dü , mais pas la carte du CD-ROM). "sf" (= singulatif féminin) est une coquille de l'édition papier, à lire p (= pluriel).

Il manque sur le CD les cartes:
R 524 "bergeronnette printanière"
R 525 " bergeronnette grise"
R 528-C "corneille mantelée"

jeje a écrit:

Extrait de WIKIPEDIA (Buccinum undatum):
Comme bien d'autres animaux marins, il porte de nombreux noms variant en fonction des régions.
Il partage avec d'autres gastéropodes les noms vernaculaires de buccin ou bulot ; chanteur dans la Somme, calicoco dans le Cotentin, torion à Cancale, killog dans le Finistère, bavoux à Barfleur, burgaud morchoux aux Sables-d'Olonne, etc.

En France, la Direction générale de la concurrence, de la consommation et de la répression des fraudes ne reconnait sous le nom de « bulot » que cette espèce parmi les Buccinidae.

Kilhog est un mot du bas Léon littoral seulement (ICHB), et pas de tout le Finistère.

De Lampaul-Plouarzel à Brignogan.

écouter : https://www.radiobreizh.bzh/fr/episode.php?epid=2027

kouskadenn, goujon (W)
loch pl. loched, loche (prononcé ici lechad 'des loches')
flak, pl. flaked, brème
goèh f. (gwazh) ruisseau
duluh (= dluzh), des truites
zamoned (salmoned), saumons
cheul (skeul) = échelle
uiaoù (vioù) = oeufs
harnañ (arnev) = orage
pouk(r), lourd, étouffant, humide (temps)
zabonek (sabronek), sabloneux
gurunaj, temps orageux (kamoulaj, kafoulaj)
donded, profondeur
skluch (skluz), écluse
jardrined (sardin), sardines

A Belle-Ile en mer, il y a 3 appellations différentes pour le congre :
1 - Un congre de belle taille : Silenn mor
2 - de taille moyenne : Fouet (fouette)
3 - de petite taille : Skourj.
Extraits de "Anthologie des Expressions Belliloises", de P GALLEN.
nialpi

Connaissez-vous le Mordouseg ?
Nom scientifique : Gobius Paganellus
Nom usuel : Gobie, Crapaud de mer.

ou le Leoneg ?
Nom scientifique : Merlangus Pollachius
Nom usuel : Lieu.

ou encore le Petro ou Pretro ?
Nom scientifique : Atherina Presbyter
Nom usuel : Faux Eperlan ?

Salut Nialpi. Heureux de voir que tu as pu te connecter.

Pour Mordousseg, voir une page :

https://books.openedition.org/pumi/42628

Selon Albert Deshayes, le mot Mordousseg serait apparu sous la forme mor-douçzecq, en 1732, pour désigner la lotte, la baudroie, le chabot.

Il est donc probable que ce mot breton soit issu d'une traduction d'un dialecte roman voisin (sauf à démontrer ce qu'il en est dans les autres langues celtiques)

JCE

Vous trouverez d'innombrables renseignements sur la faune marine en Bretagne en allant sur le site suivant : https://ichtyo.cnrs.fr/pages/fr/presentationfr.php

ex. : Atherina Presbyter : https://ichtyo.cnrs.fr/pages/fr/cartefr.php?var=235

Ostatu a écrit:

écouter : https://www.radiobreizh.bzh/fr/episode.php?epid=2027

au début de cette émission je ne comprends pas cette phrase :
ote]
pa welit luchad ba ur wazh, ma hichiet (???) ar wazh

Je ne vois pas pour l'instant, pa welit lechad ba ur wazh, emañ ? ar wazh. Il s'agit sûrement d'un mot qui indique que l'eau est de bonne qualité (oxygénée, limpide, fraîche ....). (yec'hed ??)

cf. carte 599, pt 60 (Plélauff) : http://sbahuaud.free.fr/ALBB/Kartenn-599.jpg

Bonjour,
Je ne saisis pas bien le bien fondé de messages de PrincedeBarbin et d'Ostatu dans "ichthyonymie bretonne noms des poissons et coquillages", mais peut-être me trompe-je.
Pour revenir aux poissons :

j'ai passé un bon moment sur : https://ichtyo.cnrs.fr/pages/fr/cartefr.php?var=235[/url]
mais suis resté sur ma faim.
Ce site présente une thèse, un travail remarquable, certes ! mais je le trouve trop spécifique, trop scientifique, trop … quoi ! Certaines recherches m'ont même fait douter que Belle-Ile en Mer se trouvait en Bretagne.
Il manque assurément des photos. Si je cite 2 poissons d'apparence (presque) identique et fréquents à Belle-Ile :
STURK,
Nom scientifique : Pagrus pagrus,
Nom usuel : Daurade rose
TALLIEN,
Nom scientifique : chrisophys-Aureta,
Nom usuel : Daurade royale.
Je pourrai ajouter d'autres renseignements, seule une photo permet de saisir rapidement la différence entre ces 2 poissons.
Loin de moi, l'idée de critiquer, mais en certaines occasions, l'adage "un petit dessins vaut mieux qu'un grand discours", prend toute sa valeur.

nialpi a écrit:

TALLIEN,
Nom scientifique : chrisophys-Aureta,
Nom usuel : Daurade royale.

à corriger en Chrysophrys (du grec : sourcil doré ou d'or) aurata

autres noms scientifiques synonymes :
   Aurata aurata (Linnaeus, 1758)
   Chrysophrys aurata (Linnaeus, 1758)
   Pagrus auratus (Linnaeus, 1758)
   Sparus aurata (Linnaeus, 1758)
   Sparus auratus (Linnaeus, 1758)
...

voir la carte : https://ichtyo.cnrs.fr/pages/fr/cartefr.php?var=262&genre=singulier&type=bre

+ fiche descriptive (avec dessin) : https://ichtyo.cnrs.fr/pages/fr/fichefr.php?var=262

in Geriadur Bras de F. Favereau : "TALENN  (1)  /taljɛn/ b.-ed, taled Wu vraie dorade (loct - Wu<Ern. / AGB n. 260)."

nialpi a écrit:

Bonjour,
Je ne saisis pas bien le bien fondé de messages de PrincedeBarbin et d'Ostatu dans "ichthyonymie bretonne noms des poissons et coquillages", mais peut-être me trompe-je.
Pour revenir aux poissons :

écouter : https://www.radiobreizh.bzh/fr/episode.php?epid=2027

En écoutant cette archive, on se rend rapidement compte qu'il y est question de poissons d'eau douce comme lechad (loched ...) '(des) loches, vairons, goujons'  dans l'énoncé ci-dessus.

Je parle quelque fois un petit peu trop vite , concernant l'adage "un petit dessins vaut mieux qu'un grand discours", je viens de m'apercevoir que j'ai la possibilité d'insérer des photos.

Voici le :
TALLIEN,
Nom scientifique : chrisophrys-Aureta,
Nom usuel : Daurade royale.

https://www.dicolatin.com/Francais/Mot/0/daurade/index.html

Chrysophrys aurata

Citation :

Nom scientifique : chrisophrys-Aureta

d'où émane cette graphie ?

Un peu plus de rigueur de ma part, ce serait bien, pourquoi aller écrire à la volée ce qui existe par ailleurs :

Merci nialpi pour votre apport qui nous indique que tallien (dorade vraie ou royale) est attesté à Belle-Ile.
Pour Douarnenez (in DBPD, 1. Poissons, 1980), si on se fie à A. Berr, Per Denez a inversé p.65 et p.113 canthare (ou dorade grise) et dorade rose juvénile.
A Douarnenez GLAZENN désigne la grise (griset, dorade grise) et PIRON (souvent PELON en vannerais maritime) la dorade commune rose (juvénile) Pagellus centrodontus ou (synonyme) Pagellus bogaraveo.
Les cartes des R 335 Pagellus centrodontus (dorade "rose" juvénile, "pirono") et R 336 (dorade commune "rose" adulte, GWALC'H à Douarnenez) ont été malheureusement oubliées dans la publication en ligne de la thèse d'A. Berr.