traduction de beaucoup, pas beaucoup en breton

Traduction de beaucoup, pas beaucoup en breton.

Les manières de dire sont multiples, avec toutefois localement certaines règles.

Fil ouvert pour en discuter.
beaucoup dans les atlas linguistiques:
ALRP carte 25
NALBB carte 39

http://www.penaos.com/pagescarte/pagescarte13/pagescarte136/pagecarte136.html

pas beaucoup:
http://www.penaos.com/pagescarte/pagescarte27/pagescarte275/pagecarte275.html
http://www.penaos.com/pagescarte/pagescarte25/pagescarte257/pagecarte257.html
http://www.penaos.com/pagescarte/pagescarte27/pagescarte271/pagecarte271.html

Baden:
'labouré-chèr kal i(r) skôl = ne labourez ket kalz er skol (ch: s+k?)

Si l'informateur de Ploemeur dit : n'eu(s) chë(t) kal(z) amzir (il n'y a pas beaucoup de temps) sur la carte de "nous n'avons pas le temps". Que dit-il exactement sur la carte d' "il n'y a pas beaucoup de patience" : n'eu(s) chë(t) ??? a basianted. (je crois entendre 'n (h)antël pour 'n (h)anter ?)

In Maunoir 1659 : "bochat guès, vne touffe d'arbres"

Ostatu a écrit:

Si l'informateur de Ploemeur dit : n'eu(s) chë(t) kal(z) amzir (il n'y a pas beaucoup de temps) sur la carte de "nous n'avons pas le temps". Que dit-il exactement sur la carte d' "il n'y a pas beaucoup de patience" : n'eu(s) chë(t) ??? a basianted. (je crois entendre 'n (h)antël pour 'n (h)anter ?)

Informateur de Ploemel / Pleñùér (et pas de Ploemeur 56).
Rapprocher peut-être
N'eus ket hanter a basianted
de
(Tammoù Gwaskin, par JY Plourin, p. 206)
N'eo ket hanter hir an dewezh dehe da c'hoari

(Ploemel: il n'a pas suffisamment / (beaucoup) de patience
et
in "Tammoù Gwaskin": la journée n'est pas suffisamment longue pour qu'ils jouent leur content)

Plus loin, selon Plourin toujours:
"bezañ hanter deus un dra bennak (à la forme négative)"
[ne pas avoir assez / suffisamment de quelque chose, > ne pas en avoir beaucoup]
Le locuteur de Ploemel emploie eus (nature de ce verbe?)

Toutefois, j'attendrais peut-être [ãtir] à Ploemel...
Faut-il entendre n'eus ket (a)n(eh)oñ teur (?) a basianted?
Qu'en pensent nos vannetisants?

http://www.penaos.com/pagescarte/pagescarte13/pagescarte136/pagecarte136.html

et là qu'entends-tu ? J'ai l'impression que l'informateur de Ploemel tutoie ici : ti 'veuteum i(r) bocha(d) (???) (transcription incertaine)

vraiment dommage que les enquêteurs n'aient pas donné leurs propres transcriptions.

"Ha Pier da dapout ur voutailhad sistr ag ar blez kent.
— Hennañ marse a blijo gwell deoc’h. Margeit Kozh ; daou vlez.
— Hep dour ?
— Pas ar pezh a yahe em lagad !
Ha Job dezhoñ.
— Ya gwell eo, gwell ur bochad ; met gwan atav. Hañval e vehe ema gwir ar vrud : n’heller ket ober sistr pur
jus e Kervignag hep lakaat, d’ar bihanañ, peder sailhad dour er varrikad.
— Farsour !"
Da c'hortoz kreiznoz - L. Herrieu

"A pe dehemb de gavet er person ha d’er houvi de obér, pep sul, é bredeg diar en doéré ; ne gavet ket genoh é vehé, ur bochad, ésoh demb-ni hun deu kas hul labour de ben ?"
"Bout e zo ur bochad treu, e chonjen-mé eùé, de éañnat é me Jekon aveit hé difisturat..."
Bourapted en tiegeh - J.M. Heneu

"Ur bochad Franked a zas dezhe àr-dro an Naoned."
"Ur bochad Breizhiz a oa doc'h er gortoz, daet àr e arbenn evit gober degemer dezhoñ (1379)."
"En un tolp en Naoned (1225) e tizoloas dirak ur bochad aotrounez e damallasionoù doc'h an Iliz."
(9 occurrences)
Istoér Breizh - J.M Heneu

in DBFV d'E. Ernault : "bochad, m. pl. eu, gousse(d'ail) ; bande de gens, groupe (de chevaux, etc.)."

"Ar hé lerh, ur bochad tud é pedein..."
Ar bont er vilin - Loeiza er Meliner

Le NALBB note, en variantes, (ur) bochad jusque vers Baden, Plescop, dans le berceau du haut vannetais.

Ostatu a écrit:

http://www.penaos.com/pagescarte/pagescarte13/pagescarte136/pagecarte136.html

et là qu'entends-tu ? J'ai l'impression que l'informateur de Ploemel tutoie ici : ti 'veuteum i bocha(d) (???) (transcription incertaine)

vraiment dommage que les enquêteurs n'aient pas donné leurs propres transcriptions.

tutoiement.
ti vëtëm i(r) bocha(d), = te a vutum (= vutun) ur bochad. (avec une nasale au 2e ë)

carte albb 202, voir pt. 73 : ir ga(d) = ur c'had 'un lièvre'

202http://sbahuaud.free.fr/ALBB/Kartenn-202.jpg

pt 73 = Ploemel

carte albb 103, voir pt 73 : bëteum 'tabac', bëtëmein 'fumer' (= butun, butuniñ)

http://sbahuaud.free.fr/ALBB/Kartenn-103.jpg

carte albb 70, voir pt 73 : ti wè = te 'oa 'tu étais'

http://sbahuaud.free.fr/ALBB/Kartenn-070.jpg

le tutoiement est bien en usage à Ploemel

En vrac, et à affiner:
"beaucoup de"

(ur) yoc'h (sud est de l'ALRPP) ,
(ur) bochad (ouest et sud de l'ALRPP), boch
(un) toullad (nord de l'ALRPP), toullad mat
ur bern,
frapad,
gwiskad (& kouchad),
meur a (& mar a, meurd a),
maread,
pasab a,
un tropad,
leun (a),
kenañ a,
(a) leizh a (& a leit), i leizh
un tamm mat,
kalz (& ur galz, Belle-Ile en mer), kalez, kalzik, kal
karget a, karg, karg a, kargoù,
paot-mat (& pa mal a !!! < fr. pas mal de)
lod-kaer (a),
ur bagad,
hardizh,
puilhantez,
ur chelpad,
pikol,
ur vostad,
ur vandenn,
mell,
duchtu a (diouzhtu?)
ur neu mat (?, Cléden-Poher)
un tachad

Il manque dans les atlas linguistiques une question:
"y a pas beaucoup de monde"

Il y a la question "beaucoup de gens" (j'aurais plutôt dit dans mon français "beaucoup de monde") dans l'ALRPP.

L'adjectif puilh (& p(u)ilh)) (en dehors du breton littéraire) est-il toujours en usage dans un parler, dans un dialecte quelconque ?

absent du corpus de J. Gros (ainsi que puilhantez).
absent de Tammoù Gwaskin
abstent d'A liù el loér hag er stéred
dans le LPPN de F. Favereau, ce mot n'est donné qu'en partie C

Ostatu a écrit:

L'adjectif puilh (& p(u)ilh)) (en dehors du breton littéraire) est-il toujours en usage dans un parler, dans un dialecte quelconque ?

Il est donné par Yann Riou, dans Gast, alatô pour le coin de Lampaul, Plouarzel, Trezien (bas Léon), p. 185, traduit par "abondant", et avec l'exemple: "puill int er bla-mañ, an avalou douar".

Informateur de Saint-Nigouden : butun' ä rez eu(r) bern (butuniñ a rez ur bern).

Informatrice de Commana : a-leizh e fumez.

Informateur de Goulven : fumiñ maread a rez.

Informatrice de Plouvien : fumiñ 'rez maread

Informateur de Douarnenez : oh ! fum' ret kalez (vouvoiement)

http://www.penaos.com/pagescarte/pagescarte13/pagescarte136/pagecarte136.html

"maread : implijet e vez e-giz adverb (evel kalz). Maread tud pe maread a dud."
Marvailhoù Bro-Leon pe "n'eus ket keit-se zo war-dro Lesneven - Gweltaz ar Bihan - Hor Yezh 1982 (p.80)

maread , mot très usuel en Léon.

"beaucoup pikol
pas beaucoup paz pikol
beaucoup eur bochad."
Gerioù dastumet e Rosporden - Brud n°3 Goañv 1958 (p. 101)

Waoñ Du a écrit:

Ostatu a écrit:

L'adjectif puilh (& p(u)ilh)) (en dehors du breton littéraire) est-il toujours en usage dans un parler, dans un dialecte quelconque ?

Il est donné par Yann Riou, dans Gast, alatô pour le coin de Lampaul, Plouarzel, Trezien (bas Léon), p. 185, traduit par "abondant", et avec l'exemple: "puill int er bla-mañ, an avalou douar".

Merci. Attesté en Bas-Léon donc.

Pour abondant, il y a aussi : fon, fonnus, stank, paot, druz, kreñv....

pa(s) kal(z) (pas beaucoup)
boucha(d) boketeù (beaucoup de fleurs)

locutrice native de Pluneret (56)

source : http://www.radiobreizh.net/fr/episode.php?epid=1968[/b]

puilhañte a été noté à Belle-Ile en mer.

konker a écrit:

BOCHAD est usuel dans la région de Quimperlé. Devant un nom, un adjectif...
Mais il y a d'autres manières de dire "beaucoup" dans ce secteur (kalz, leizh a, meur a, ur frapad, ur gwiskad...)

Mais peut-on avoir bochad dans une phrase négative ? Jusqu'à présent, j'ai lu et entendu ce terme dans des phrases affirmatives (& kal(z) à la forme négative dans les parlers où bochad est usité).

peut-on entendre n'eus ket ur bochad tud (à la place de : n'eus ket kalz tud ou n'eus ket kalz a dud) ?

est-ce (in)acceptable (au sens linguistique du terme) ? (conforme aux usages de la langue bretonne ?)

Les deux seuls exemples que j'ai notés. D'une même informatrice de Guiligomarc'h. C'était il y a plus de 10 ans. Déjà...

Pas bochad : pas beaucoup.
Deus Ploue ‘oa ket bochad : il n’y en avait pas beaucoup de Plouay.

Pour mon propre terroir, il me semble avoir déjà entendu "pas bochad" aussi. C'est tout pour l'instant.

Ok, merci. La question reste donc ouverte. Peut-on entendre en breton naturel la séquence suivante : n'eus ket ur bochad X ?

le bochad ( moi j'ai entendu bouchad) est je pense plus adapté à une une évaluation numérique quantitative comme le many en anglais ( en opposition au much)
bouchad traou...

En cherchant dans mes notes, je n'ai trouvé qu'un terme qui s'emploie autant dans des phrases négatives qu'affirmatives par chez moi en plus de KALZ : (ur) FRAPAD.

Eñv 'nife ur frapad tañsion. Il avait beaucoup de tension. Moëlan.
N’eus ket frapad avel : il n’y a pas beaucoup de vent. Moëlan.
N’eus ket frapad tud. Bannalec.

Au négatif, c'est PIKOL qui est surtout employé ici. J'ai aussi noté une fois : n'eus ket bernioù avel. Riec.

Une remarque en passant. L'article défini semble s'effacer devant certains noms qui prennent le sens de "beaucoup" par chez moi. C'est évident devant FRAPAD ou GWISKAD. C'est sans doute pour ça qu'une phrase comme "n'eus ket ur bochad x" me chiffonne. J'attendrais plutôt "n'eus ket bochad tud / bara..." Mais je reconnais que ce n'est qu'une impression.

dans le corpus de J. GROS, on ne trouve aucune occurrence avec "un toullad X" dans une phrase négative. Toujours dans une phrase affirmative.

un toullad X signifie quelques X (en Trégor)

ex. un toullad tud = quelques personnes

Brezhoneg ar Skorv, p. 151:
(citation littéraire) bravoc'h meurbet = de beaucoup plus beau / belle, infiniment...
ur c'houchad teil , beaucoup de fumier, une bonne épaisseur de f. (une "couchée", une couche)

"Ya ! Keneveid ur granig barh er mikanig e vehé bet hilèh a draou ha ne vo ket birbiken."
Yann Er baluhenn (LII) - Job Jaffé

hilèh a draou (e-leizh a draoù) = beaucoup de chose

In GBFV d'E. Ernault : "hileih, hileh, héleih, adv. beaucoup (guel, mieux ; a dud, de gens) ; abondamment ; pron. ind. bien des gens. Voir éleih."