Dire la mer, les poissons, les coquillages, les algues, l'estran...

Selon l'Ichtyonymie bretonne (IB) de AG Berr,
R 134 Octopus vulgaris, fr. pieuvre

- le vannetais (mais pas celui de ses îles), de Belz à Plouhinec 56, dit morgac'h.
- l'île vannetaise de Houat dit vwalgac'h f., probablement apparenté à morgac'h,
et: < mwalgac'h < molgac'h ou malgac'h, < morgac'h ou margac'h.
- tregac'h et tergac'h sont groisillons.

On peut tenter de rapprocher les préfixes mor- et ter- des mar- et tar- de margat (rare, centre-est) et targazh (quasiment généralisé) (= fr. matou, chat mâle).

- les côtes de Cornouaille ignorent morgazh, au profit surtout de formes en poch:
poch-mordrebed, poch-an-toer, poch-toer, poch-mouldrebe.
- il y a quelques formes cornouaillaises proches de morgazh:
à la Forêt-Fouesnant et à Fouesnant, morgad-Spagn, collectif,
et à Plougastel-Daoulas kazh-mor m, pl. kizhier-mor ("kichèr-mô:r") et morc'hazh, pl. morc'hizier ("môrhichèr").

Suppositions, hypothèses:
Le morgad de Fouesnant et la Forêt-F. est peut-être le même mot que margad = fr. matou, avec conservation ou réfection d'un d/t final. Pas de parenté avec gad = fr. lièvre?
mor- ? < mar- (fr. mâle, grand? Cf. gaulois maros et breton meur "grand"), avec attraction sémantique de mor, fr. océan.
br. kazh = fr. chat
gg

jeje a écrit:

(...)- il y a quelques formes cornouaillaises proches de morgazh:
à la Forêt-Fouesnant et à Fouesnant, morgad-Spagn, collectif,
(...)
Suppositions, hypothèses: Le morgad de Fouesnant et la Forêt-F. est peut-être le même mot que margad = fr. matou, avec conservation ou réfection d'un d/t final. Pas de parenté avec gad = fr. lièvre?
mor- ? < mar- (fr. mâle, grand? Cf. gaulois maros et breton meur "grand"), avec attraction sémantique de mor, fr. océan.
br. kazh = fr. chat

Pourquoi pas tout simplement le même mot qu'ailleurs pour Fouesnant et la Forest-F., soit mor+kazh? Ces deux localités sont fort proches des sites où le NALBB (Névez + Trégunc) montrent un maintien/réfection du "t" final. Carte 252 "un chat": [xa:t].

Oui. Je rapprochais avec les formes margat = matou car ces margat m'intriguent tout particulièrement.

Maintien/réfection du t final:
Je notais justement hier dans l'ALBB, supplément à la carte n° 421 (du) lait:
'lé:et 54ne [Trégunc, mais Trégunc est au no, il y a 54ne et 54 no dans les suppléments, mais la clé de 54ne est "Trégunc" dans ce que j'ai vu, mais où l'ai-je vu? Qui saurait?]
lè:t 54 [Névez]

http://sbahuaud.free.fr/ALBB/Kartenn-421.jpg

données confirmées par le NALBB, carte 503 du lait:
le:t à Trégunc 128
le:t et le:s à Névez 132

La pieuvre est-elle appelée "chat", "chat de mer" dans d'autres dialectes ou langues?
Comment expliquer que morgad, margad, margod (= seiche) ait un d/t final presque partout?
-gad assimilé sémantiquement à lièvre? La proximité "zoologique" de la seiche et de la pieuvre pourrait faire penser à une même désignation ancienne de ces deux céphalopodes.

A Moëlan :
morgadenn, morgad = seiche(s)
skoulp (-ed) = pieuvre(s)
kazh-mor = roussette

jeje a écrit:

'lé:et 54ne [Trégunc, mais Trégunc est au no, il y a 54ne et 54 no dans les suppléments, mais la clé de 54ne est "Trégunc" dans ce que j'ai vu, mais où l'ai-je vu? Qui saurait?

Qui saurait? Peut-être, ceux qui ont les notes de travail de P. Le Roux, les cartes inédites, etc, mais qui ne les éditent pas.

"Kalmaren, f. pl. kalmared, grande moule"
DBFV - E. Ernault

konker a écrit:

A Moëlan :
(...)
skoulp (-ed) = pieuvre(s)
(...)

AG Berr y a noté skourp (ainsi qu'à Névez et Trégunc)

Sans doute apparenté à pourp (< fr. poulpe?) noté à Hoëdic.

KALMARENN
"grande moule" doit être une approximation d'Ernault.

Les mots en kalmar- ne sont que vannetais, avec un sens bien précis, celui de la mye:
kalmarenn (fr. mye) est attesté par l'IB d'AG Berr à Belz, Etel, Plouhinec 56.
kalmar à Hoedic, Houat, Locmariaquer.
kalmak aussi à Plouhinec 56.
kalmaredenn à Locmiquélic.

On a parlé de la mye plus haut dans ce fil ou dans un autre fil. Je pensais à "co(q)uille de cheval" pour l'étymologie (vers Douarnenez: pochoù-marc'h, à Perros-Guirec: kouilhoù-seurezed, autour de Lannion: kalkon = co(q)uille de chiens?).
gg

"Diskoréat (Carnac), v.a. écorcher une anguille."
DBFV.Sup - P. Le Goff

"Tèr (Gr.), pl. -ed, nom de poisson"
in DBFV.Sup. - P. Le Goff

Ostatu a écrit:

"Tèr (Gr.), pl. -ed, nom de poisson"
in DBFV.Sup. - P. Le Goff

Il s'agit de la "raie belliqueuse" ou "pastenague", Dasyatis pastinaca. (= ? taer, fr. coléreux, violent)
Ce mot est très connu aussi, en dehors de Groix, en Cornouaille littorale, selon l'IB.

"la raie pastenague : Dasyatis pastinaca
Autres appellations :
Manche : coucou, fouleux, rat noir, tingreraie
Océan : terre, tère, tare ronde, touare, bastangue (côte basque), aoutieu, bayonnette
Méditerranée : bastango, chouche, crapule, ciuccu (Corse), pastenaga, pasteinaga, vastango "

http://www.jcpoiret.com/bapw/index.html?page=php4/..\..\bapw/poissons/mer/raie_pastenague.htm

"Tère ou terre ou taire : Raie pastenague (Dasyatis pastinaca), dont l'ardillon est rempli d'un poison violent obligeant le passage à l'hôpital en cas de piqûre. Certains pêcheurs font la différence entre la "tère bavouse" (baveuse) et la "tère cornue" (meilleure) nous ne savons pas si les deux sont des raies pastenagues."

Le patois oléronais (Michel Nadreau)

Océan, terre, etc. = mot d'origine bretonne?
Il faudrait savoir si en Poitou, Aunis, Saintonge, Aquitaine les marins pêcheurs emploient terre, etc. ou d'autres appellations.

Merci pour le lien vers le glossaire d'Oléron.
taer est un mot "panbritonnique".
Il n'est pas exclu que les pêcheurs du littoral atlantique l'ait emprunté au breton (qui allait autrefois sur le littoral jusque vers Pornic), de plus les pêcheurs bretons bretonnants (Groix, etc.) à la Rochelle étaient nombreux.
Et dans la Manche?

jeje a écrit:

Il s'agit de la "raie belliqueuse" ou "pastenague", Dasyatis pastinaca. (= ? taer, fr. coléreux, violent)

taer se prononce /ter/ en vannetais, si j'en crois le DBFV : "tér".

Non. Enfin, pas à Groix: YG Berr note taèr et tè:r .

Quant à F. Favereau, in GABV, il donne pour le bas-vannetais (Wi), les prononciations suivantes : [taer] et [tjè:r]

jeje a écrit:

Non. Enfin, pas à Groix: YG Berr note taèr et tè:r .

et dans la Grammaire structurale du breton de l'île de Groix, Elmar Ternes, trouve-t-on la prononciation de l'adjectif taer ?

tè:r pour les nombreuses occurrences cornouaillaises, in IB.

A L 4 = Ouessant, tè:r (unique occurrence de ce mot pour le R 256 = aigle de mer, Myliobatis aquila).

Je n'ai pas taer = violent dans ce que j'ai entré des travaux de Ternes dans mon fichier du groisillon, mais ce fichier est loin d'être exhaustif.

"Sole, poisson de mer plat et allongé. Garlizen, f. pl. garlizenned ou garlized. Fanken, f. fankenned."
in Dictionnaire français-breton de Le Gonidec (1847)

(le premier 'n' de fanken (& fankenned) est suscrit d'une barre).

Alain Le Berre a-t-il recueilli le mot fankenn lors de ses enquêtes ?

"fanken 1752 "Flet" et non sole. Dén. err." L'ichthyonymie bretonne et les textes - Alain Le Berre

1752 = Dom L. Le Pelletier

en 1752, fanken, sole.

Oui, dans R 385. fankenn est un mot assez fréquent de la côte nord (surtout du Léon, et un peu trégorrois).
Il ne désigne que le flet, Platichtys flesus, qui est aussi un poisson plat.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Flet

FLET R 385
vannetais: on n'a que des formes de pleizenn
cornouaillais: principalement des formes de soalenn (< ? fr. sole?)
léonais: lizenn concurrence fankenn
trégorrois-goëlard: flontenn et vlondenn rappelle l'anglais flounder.

Bemarliened 'anatifes' (Léon, Roscoff ?) Lepas anatifera

http://www.wat.tv/video/anatifes-se-nourrissant-plancton-1ylqh_2it9f_.html

AG Berr note sous R 142 Lepas anatifera, Anatife:
"- 1910 BEMARLIENED , (actuellement inconnu)"

Ostatu a écrit:

Bemarliened 'anatifes' (Léon, Roscoff ?) Lepas anatifera

Source : Les noms de quelques animaux et végétaux marins en dialecte de Léon - E.Danois - Annales de Bretagne n°25 (1909)

Ostatu a écrit:

Bemarliened 'anatifes' (Léon, Roscoff ?) Lepas anatifera

Jéjé a écrit:

AG Berr note sous R 142 Lepas anatifera, Anatife:"- 1910 BEMARLIENED , (actuellement inconnu)"

Ce mot me laisse perplexe. Il a quelque chose de pas catholique et sonne un peu faux. Je me demande s'il ne résulte pas d'une cacographie.
- En supposant qu'au lieu du m il faille lire rn (confusion classique), on a *Bernarliened. On se rapproche (un peu) de la forme bernachenn, pl. bernached que Berr donne pour Rosko.
- La fin du mot (...arliened) rappelle le mot garelied (et variantes) qui est la forme en usage dans cette région, ainsi qu'en Trégor et en Goëllo. Le singulier est garelienn dans la région donnée.

Je pensais quant à moi à un "mixte" (à l'imprimerie?) de bernach- et de gareli- ...