|
| Dire la mer, les poissons, les coquillages, les algues, l'estran... | |
|
+4gerard Kado Marc'heg an Avel Wilkin 8 participants | |
Auteur | Message |
---|
jeje Major; Mestr; Maestro
Nombre de messages : 3489 Localisation : Naoned Date d'inscription : 25/10/2008
| Sujet: Re: Dire la mer, les poissons, les coquillages, les algues, l'estran... Lun 6 Juin 2011 - 21:25 | |
| Je signale, pour le classicisme archaïsant de la construction du mot (mer+ver) avec mutation du b en v:
arénicole: môrvu:zuk à Cléden-Cap-Sizun (précisément à Porz Teolenn = Plage de Théolen sur la carte IGN 1/25000, alias Théolen (le village des pêcheurs), K 31, 7 témoins lors de l'enquête de YG Berr). gg | |
| | | Marc'heg an Avel Admin
Nombre de messages : 7733 Age : 77 Localisation : Lannuon / Lannion. Breizh Izel Date d'inscription : 27/03/2007
| Sujet: Re: Dire la mer, les poissons, les coquillages, les algues, l'estran... Lun 6 Juin 2011 - 22:27 | |
| Souvenirs, Souvenirs; Quand j'étais gamin et post-adolescent, à La Roche-Derrien, beaucoup des garçons de mon âge et moi aimions à pêcher les bars et les mulets qui remontaient jusqu'à notre ville à chaque marée, c'est à dire deux fois par jour, à environ 55 minutes de décalage de retard de jour en jour. Nous pêchions au ver de terre, ou au ver de vase, soit sur une ligne unique, soit une une ligne multiple. Pour les vers de terre, je pense que tout le monde sait de quoi il s'agit. Pour les vers de vase, ceux-ci sont en général plus fins, et munis de " mille pattes". Nous allions les chercher sur les vasières de Pont-Rod, en Pommerit-Jaudy. Il fallait enfoncer les doigts à la verticale dans la vase et retourner la motte ainsi formée. Nous pouvions ainsi récupérer les vers qui y grouillaient. Rien de désagréable. Rien de sale ni dégoutant. Simplement une vision du Temps qui passe. Je vais tâcher d'apporter des documents photographiques. Pour ma grand-mère, je crois me souvenir que c'était des " buzug an aod". JCE _________________ "Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".
Marc-Aurèle. Pensées pour moi-même. Livre VIII; verset LIV".
| |
| | | Ostatu Major; Mestr; Maestro
Nombre de messages : 6623 Age : 58 Localisation : Lutetia Parisiorum Date d'inscription : 09/04/2007
| Sujet: Re: Dire la mer, les poissons, les coquillages, les algues, l'estran... Mar 7 Juin 2011 - 14:06 | |
| " Krank saoz g., krank eus an donvor, ar brasañ hini pesketaet war aodoù Breizh" " Gwelfez gw., gwelfizi. Krank glas teñval ha mibin-tre, kavet dindan ar reier en dazre." L. Bihannig : gerioù Landeda - Hor Yezh 105 " krank-saoz : crabe dormeur (cancer pagurus (crustacea))" " gwiflez : étrille (macropipus puber (crustacea))" Le site de l'Association Lambaol | |
| | | Ostatu Major; Mestr; Maestro
Nombre de messages : 6623 Age : 58 Localisation : Lutetia Parisiorum Date d'inscription : 09/04/2007
| Sujet: Re: Dire la mer, les poissons, les coquillages, les algues, l'estran... Mar 7 Juin 2011 - 15:48 | |
| Pour le crabe dormeur 'cancer pagurus' (dormeur, tourteau...), on trouve dans le GBAV, les dénominations suivantes : torzhell, sparleg, kousker, krank-saos. | |
| | | jeje Major; Mestr; Maestro
Nombre de messages : 3489 Localisation : Naoned Date d'inscription : 25/10/2008
| Sujet: Re: Dire la mer, les poissons, les coquillages, les algues, l'estran... Mar 7 Juin 2011 - 16:13 | |
| Comparons avec les données de l'IB, R 189 étrille:
à Lampaul-Plouarzel L 6 (un seul informateur): ër gwiflé:zènn (singulatif féminin), gwiflès (collectif) (mot absent de "Gast..." de Yann Riou).
à Landéda L 15 et L 16 (enquête à L 16 datée de 1965, 7 informateurs pour les 2 points): ër hwèlfès féminin singulier, gwèlfi:zi pluriel.
gg
| |
| | | jeje Major; Mestr; Maestro
Nombre de messages : 3489 Localisation : Naoned Date d'inscription : 25/10/2008
| Sujet: Re: Dire la mer, les poissons, les coquillages, les algues, l'estran... Mar 7 Juin 2011 - 16:36 | |
| - Ostatu a écrit:
- Pour le crabe dormeur 'cancer pagurus' (dormeur, tourteau...), on trouve dans le GBAV, les dénominations suivantes : torzhell, sparleg, kousker, krank-saos.
IB, R 181, tourteau, crabe dormeur: l'appellation la plus répandue, de Douarnenez (basse Cornouaille) à Ploubazlanec (Goëlo) est krank saoz (= crabe anglais, "saxon") Les formes en (krank) kousk- (crabe (en)dorm-) ont plutôt les faveurs de la côte sud. SPARLEG semble un mot hyperlocal et spécialisé: vers Douarnenez, désigne le crabe dormeur mâle. TORZHELL (féminin) est bas cornouaillais de Concarneau à Douarnenez, excepté Ouessant où il désigne la femelle du crabe tourteau. Mériteraient mention: le bas vannetais (Ploemeur 56) GWENNGRANK et son adjacent et symétrique cornouaillais (Clohars-C., Moëlan, Névez) KRANK GWENN et KRANK LO(A)R, du Faou au Relecq-Kerhuon (fond de la rade de Brest) et de Plouguerneau à Plouézoch (côte nord, du pays Pagan au début du Trégor). gg | |
| | | Marc'heg an Avel Admin
Nombre de messages : 7733 Age : 77 Localisation : Lannuon / Lannion. Breizh Izel Date d'inscription : 27/03/2007
| Sujet: Re: Dire la mer, les poissons, les coquillages, les algues, l'estran... Mar 7 Juin 2011 - 22:57 | |
| Vous aimez mangez du crabe ? / Daoust hag eñ 'blij d'eoc'h debriñ kranked ? http://www.m6bonus.fr/videos-emissions-4/videos-m_i_a_m-5198/emission_du_01_01_2011/video-le_crabe_royal-56680.html----------------- Chez nous, dans le Jaudy et le Trieux (La Roche-Jagu), dont je parle parce que je les connais, aussi bien que dans d'autres rias (à marées toutes les douze heures), j'ai eu l'occasion de pêcher des petits crabes : - une ficelle; un caillou au bout de la ficelle; un morceau de mou attaché pas très loin du caillou. Equipement pas cher. - on lance à une dizaine de mètres, à marée montante; - on ramène tout doucement le caillou vers soi. Normalement, on voit les crabes, appâtés par l'odeur du morceau de mou, venir vers celui-ci et y planter leurs pinces pour en manger. Quand on a remonté le caillou assez près, et qu'on n'a pas éveillé l'attention des crabes, on les sort doucement de l'eau, et on les prend, soit à la main, soit avec un petit filet pour éviter qu'ils lâchent prise et retombent à l'eau. Attention : le crabe se prend par le dos, entre le pouce et l'index. Ca évite qu'il nous serre la pince, surtout quand on ne se connaît pas. Attention aussi : ne pas se mettre pieds nus dans l'eau où l'on sait qu'il y a des crabes. Ceux-ci sont tentés par tout ce qui est leur est chair Je tacherai de documenter en photographies là-dessus. JCE _________________ "Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".
Marc-Aurèle. Pensées pour moi-même. Livre VIII; verset LIV".
| |
| | | Ostatu Major; Mestr; Maestro
Nombre de messages : 6623 Age : 58 Localisation : Lutetia Parisiorum Date d'inscription : 09/04/2007
| Sujet: Re: Dire la mer, les poissons, les coquillages, les algues, l'estran... Ven 10 Juin 2011 - 0:27 | |
| "Gastrounen 'petit congre' " Le breton d'Ouessant - Dom Malgorn, in Annales de Bretagne. Tome 25, numéro 2, 1909. pp. 199-253.
in GBAV (p.385) : "ur gastrenn (loc. petit congre, gw. fouet)" | |
| | | jeje Major; Mestr; Maestro
Nombre de messages : 3489 Localisation : Naoned Date d'inscription : 25/10/2008
| Sujet: Re: Dire la mer, les poissons, les coquillages, les algues, l'estran... Ven 10 Juin 2011 - 18:25 | |
| - Ostatu a écrit:
- "Gastrounen 'petit congre' "
Le breton d'Ouessant - Dom Malgorn, in Annales de Bretagne. Tome 25, numéro 2, 1909. pp. 199-253.
in GBAV (p.385) : "ur gastrenn (loc. petit congre, gw. fouet)" Selon l'IB, de Loctudy à Penmarc'h (côte sud du pays bigouden), kastrenn = congre de taille moyenne (R 290). Ailleurs: fouet & fouetenn (formes les plus usitées), fouetar, chastrenn, kurzenn, skourjer, labistrenn, skulsenn, kulzenn, dans le Trégor et le Goëlo de Plougrescant T14 à Plouha T21: kailhoustenn / kailhostenn . | |
| | | Ostatu Major; Mestr; Maestro
Nombre de messages : 6623 Age : 58 Localisation : Lutetia Parisiorum Date d'inscription : 09/04/2007
| Sujet: Re: Dire la mer, les poissons, les coquillages, les algues, l'estran... Ven 10 Juin 2011 - 18:53 | |
| in TDBP - J. GROS : "Un tamm fouet silïenn, un morceau de petit congre." "Hiziv n'hon eus tapet nemet fouetoù, aujourd'hui nous n'avons pris que de petits congres (aussi minces qu'une lanière de fouet)." | |
| | | jeje Major; Mestr; Maestro
Nombre de messages : 3489 Localisation : Naoned Date d'inscription : 25/10/2008
| Sujet: Re: Dire la mer, les poissons, les coquillages, les algues, l'estran... Ven 15 Juil 2011 - 9:55 | |
| Marvaillou 15, "Blaz ar brezoneg", 1997, A2. Porsal [Portsall en Ploudalmézeau] p.9 et cassette audio. informateur: Frañswa Kalvarin, né en 1908. Enregistrement de 1976.
morhadoun : fr. seiche (a ouvert)
Forme identique (au a ouvert près) à celle de L8 Porz-Melon [Melon en Porspoder] dans l'IB, R 125 Sepia officinalis môrhâ:doun.
Mais à Portsall, l'IB note une forme différente: morhâ:dèn-'rol, pl. morgâdoun-'rol
gg | |
| | | Ostatu Major; Mestr; Maestro
Nombre de messages : 6623 Age : 58 Localisation : Lutetia Parisiorum Date d'inscription : 09/04/2007
| Sujet: Re: Dire la mer, les poissons, les coquillages, les algues, l'estran... Ven 14 Oct 2011 - 18:27 | |
| - jeje a écrit:
- Lexique du parler des marins-pêcheurs (au nombre de 7 informateurs) de Locquémeau selon l'IB:
boued ru, sg bouedenn ru [r27, fr. gravettes rouges] pistich, sg pistichen [= petiz, fr. marphyses, r32] kalkoned, sg kalkon [fr. myes] petonk(l)ed, sg petonk(l)enn [fr. vanneaux = pétoncles] galaried, sg galarienn (ou: gar(e)li, garelienn) [r142, fr. anatifes] sg ist(r), pl istred (et pas sg istrenn, collectif: istr) [r122, huître, huîtres]
cf. Marphysa sanguinea : "Il est également appelé mouron, vers de roche ou pistiche (...)" | |
| | | gerard Racine; Gwrizienn; Root
Nombre de messages : 918 Age : 68 Localisation : naoned Date d'inscription : 26/10/2007
| Sujet: Re: Dire la mer, les poissons, les coquillages, les algues, l'estran... Sam 15 Oct 2011 - 11:30 | |
| cf. Marphysa sanguinea : "Il est également appelé mouron, vers de roche ou pistiche (...)"
Manque la carte indiquant où cette bestiole (qui peut faire tout de même jusqu'à 50cm de long) est appelée "pistiche". Les côtes françaises de l'Atlantique (mot connu à Arcachon, en Vendée, en Loire-Atlantique, dans le Morbihan)? Et de la Manche? gg | |
| | | Ostatu Major; Mestr; Maestro
Nombre de messages : 6623 Age : 58 Localisation : Lutetia Parisiorum Date d'inscription : 09/04/2007
| Sujet: Re: Dire la mer, les poissons, les coquillages, les algues, l'estran... Jeu 20 Oct 2011 - 13:49 | |
| "Fringeréz, sardine avant-courière "coureuse"." DBFV - Additions - Emile Ernault | |
| | | Ostatu Major; Mestr; Maestro
Nombre de messages : 6623 Age : 58 Localisation : Lutetia Parisiorum Date d'inscription : 09/04/2007
| Sujet: Re: Dire la mer, les poissons, les coquillages, les algues, l'estran... Mer 2 Nov 2011 - 15:01 | |
| Dans le TBDP de J. GROS, ur vorleanez désigne une julienne (molva ; lingue). Dans le GBAV (idem). J'ai posé la question à deux pêcheurs de Locquémeau, ils n'ont pas su me dire exactement (sur le moment) à quoi correspondait ce poisson en français (petit poisson rouge avec une barbichette pour l'un, sorte de loche, de gobie pour l'autre ?). Réponses incertaines.
Que trouve-t-on dans l'étude d'Alain Le Berre concernant ce mot ? Ce mot n'y désigne-t-il que la (grande) lingue ? | |
| | | jeje Major; Mestr; Maestro
Nombre de messages : 3489 Localisation : Naoned Date d'inscription : 25/10/2008
| Sujet: Re: Dire la mer, les poissons, les coquillages, les algues, l'estran... Mer 2 Nov 2011 - 19:54 | |
| A Locquirec: morleanez gobie (petit poisson), Gobius spp. De Locquémeau à Perros-Guirec, morleanez/ morleanenn = motelle à 3 barbillons, Gaidrosparus vulgaris. Sur ce coup, Jules Gros "s'est planté". J'admire tes 2 pêcheurs: ils ne se sont pas trompé, ni l'un ni l'autre!
MOLVA MOLVA Ces jours ci je regardais ce que A. Berr a noté à Lomener en Ploemeur 56: môrzu'yã:n, pl. môrzuyã'nè:t, julienne, lingue, Molva molva, R315.
A Locquémeau: juluãn (et toute la côte nord avec des forme proches du fr. julienne, sauf Molène et le Dibenn en Primel-Trégastel môrleãn.
Cornouaille: surtout des formes en morlean(es), Cornouaille de l'est et vannetais de l'ouest: des formes en morzulien, morzilien . gg | |
| | | Ostatu Major; Mestr; Maestro
Nombre de messages : 6623 Age : 58 Localisation : Lutetia Parisiorum Date d'inscription : 09/04/2007
| Sujet: Re: Dire la mer, les poissons, les coquillages, les algues, l'estran... Mer 2 Nov 2011 - 21:06 | |
| - jeje a écrit:
- A Locquirec: morleanez gobie (petit poisson), Gobius spp.
De Locquémeau à Perros-Guirec, morleanez/ morleanenn = motelle à 3 barbillons, Gaidrosparus vulgaris. Sur ce coup, Jules Gros "s'est planté". J'admire tes 2 pêcheurs: ils ne se sont pas trompé, ni l'un ni l'autre!
ah merci ! je comprends mieux leur réponse alors ;-) il faudrait pouvoir vérifier le contenu réel de ses carnets. - Citation :
A Locquémeau: juluãn (et toute la côte nord avec des forme proches du fr. julienne, sauf Molène et le Dibenn en Primel-Trégastel môrleãn.
gg dans le TDBP II (p.131) de J. Gros, on trouve la forme juluenn 'julienne' : " Ar juluenn a vez tapet gand ar herden en doneier, on attrape la julienne avec les palangres dans les profondeurs." | |
| | | Ostatu Major; Mestr; Maestro
Nombre de messages : 6623 Age : 58 Localisation : Lutetia Parisiorum Date d'inscription : 09/04/2007
| Sujet: Re: Dire la mer, les poissons, les coquillages, les algues, l'estran... Mer 2 Nov 2011 - 21:19 | |
| à Locquémeau, on m'a parlé aussi de pif (il s'agirait d'une palourde de qualité médiocre (sans valeur marchande)). Alain Le berre donne-t-il le nom scientifique de cette palourde dans son étude ?
Dernière édition par Ostatu le Mer 2 Nov 2011 - 22:31, édité 1 fois | |
| | | Marc'heg an Avel Admin
Nombre de messages : 7733 Age : 77 Localisation : Lannuon / Lannion. Breizh Izel Date d'inscription : 27/03/2007
| Sujet: Re: Dire la mer, les poissons, les coquillages, les algues, l'estran... Mer 2 Nov 2011 - 21:23 | |
| (Le) Gouiflez/s, ça me rappelle un nom de famille. JCE _________________ "Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".
Marc-Aurèle. Pensées pour moi-même. Livre VIII; verset LIV".
| |
| | | Ostatu Major; Mestr; Maestro
Nombre de messages : 6623 Age : 58 Localisation : Lutetia Parisiorum Date d'inscription : 09/04/2007
| Sujet: Re: Dire la mer, les poissons, les coquillages, les algues, l'estran... Mer 2 Nov 2011 - 23:07 | |
| - Marc'heg an Avel a écrit:
- (Le) Gouiflez/s, ça me rappelle un nom de famille.
JCE Tu dois confondre avec Guiffes (Gouiffes, Guiffesse). Et je ne pense pas que cette forme ait une quelconque parenté avec gwiflez (< gwelf(r)ez) 'étrille'). | |
| | | Ostatu Major; Mestr; Maestro
Nombre de messages : 6623 Age : 58 Localisation : Lutetia Parisiorum Date d'inscription : 09/04/2007
| Sujet: Re: Dire la mer, les poissons, les coquillages, les algues, l'estran... Jeu 3 Nov 2011 - 12:33 | |
| Alain Le Berre a-t-il collecté le mot (pluriel) tuderien pour les crabes verts du côté de Locquémeau (et environs) ? (dans le TDBP de J. GROS : krank glas 'crabe vert') | |
| | | jeje Major; Mestr; Maestro
Nombre de messages : 3489 Localisation : Naoned Date d'inscription : 25/10/2008
| Sujet: Re: Dire la mer, les poissons, les coquillages, les algues, l'estran... Jeu 3 Nov 2011 - 17:17 | |
| - Ostatu a écrit:
- Alain Le Berre a-t-il collecté le mot (pluriel) tuderien pour les crabes verts du côté de Locquémeau (et environs) ? (dans le TDBP de J. GROS : krank glas 'crabe vert')
Enquête de A. Berr : Carcinus maenas, crabe vert n'a que 2 réponses , T3 et T17 en Trégor-Goélo. tuderien absent, sans doute faute d'avoir trouvé les bons informateurs. | |
| | | Ostatu Major; Mestr; Maestro
Nombre de messages : 6623 Age : 58 Localisation : Lutetia Parisiorum Date d'inscription : 09/04/2007
| Sujet: Re: Dire la mer, les poissons, les coquillages, les algues, l'estran... Jeu 3 Nov 2011 - 17:20 | |
| La forme tuderien, je l'ai trouvée ici . Je cite : "Les araignées étaient appelées en breton « morginit », les crabes verts « tuderien »." Je n'ai pas personnellement enquêté sur ce mot.
Dernière édition par Ostatu le Jeu 3 Nov 2011 - 19:39, édité 1 fois | |
| | | jeje Major; Mestr; Maestro
Nombre de messages : 3489 Localisation : Naoned Date d'inscription : 25/10/2008
| Sujet: Re: Dire la mer, les poissons, les coquillages, les algues, l'estran... Jeu 3 Nov 2011 - 17:28 | |
| - Ostatu a écrit:
- à Locquémeau, on m'a parlé aussi de pif (il s'agirait d'une palourde de qualité médiocre (sans valeur marchande)). Alain Le berre donne-t-il le nom scientifique de cette palourde dans son étude ?
Non, pas de pif dans son étude. | |
| | | Ostatu Major; Mestr; Maestro
Nombre de messages : 6623 Age : 58 Localisation : Lutetia Parisiorum Date d'inscription : 09/04/2007
| Sujet: Re: Dire la mer, les poissons, les coquillages, les algues, l'estran... Jeu 3 Nov 2011 - 19:58 | |
| "Purullez : coll.; pl. : -ennou. — Palourdes (...) " Le Vocabulaire breton de l'Hôpital-Camfrout - Charlez Le Gall - Annales de Bretagne. Tome 65, numéro 4, 1958. pp. 509-536. | |
| | | Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Dire la mer, les poissons, les coquillages, les algues, l'estran... | |
| |
| | | | Dire la mer, les poissons, les coquillages, les algues, l'estran... | |
|
Sujets similaires | |
|
| Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |