Dire la mer, les poissons, les coquillages, les algues, l'estran...

Ostatu a écrit:

"Purullez : coll.; pl. : -ennou. — Palourdes (...) "
Le Vocabulaire breton de l'Hôpital-Camfrout - Charlez Le Gall - Annales de Bretagne. Tome 65, numéro 4, 1958. pp. 509-536.

purulezenn, pl. purulez (palourde(s): attesté aussi à Loperhet (Rostiviec) dans l'IB de A. Berr.

"beluren, f. pl. -i, -ed, palourde. A Gr., bleureden."
"rigedon (Gr.), f. pl. -ed sorte de grande palourde."
DBFV.Sup - P. Le Goff.

"Meilletat, v. pêcher le mulet"
DBFV.Sup - P. Le Goff

Je crois avoir lu quelque part que la désinence infinitive -a n'existait pas en vannetais. Qui peut confirmer ou infirmer ?

ex. (en KLT) on dirait meilheta ; & ormela 'chercher des ormeaux' ; gwrac'heta 'pêcher des vieilles' etc....

d'autres exemples ici.

"Kongretat, pêcher le congre."
"Sardrin : lahein sardrin, ou sardrinat, pêcher la sardine."
DBFV.Sup - P. Le Goff

Ostatu a écrit:

"Meilletat, v. pêcher le mulet"
DBFV.Sup - P. Le Goff

Je crois avoir lu quelque part que la désinence infinitive -a n'existait pas en vannetais. Qui peut confirmer ou infirmer ?

ex. (en KLT) on dirait meilheta ; & ormela 'chercher des ormeaux' ; gwrac'heta 'pêcher des vieilles' etc....

d'autres exemples ici.

A Groix, cela existait (grammaire de Ternes, 16.1.1.8, p. 245 (chasser, ramasser, attraper animaux ou plantes):
bérnikcha
bëna:la
logota
pëchëta < pesk
chichta (s'enivrer) < sistr
gg

In A liù el loér hag er stered : "pesketat (pescetat)" (6 occurrences)

"Ur hueuh im gaved ur peskour de ounet k'ur hanot te besketat."

"Ha tuchant hui e uilei inézen en tri din couh e zo asamb genomb i pescetat."

sinon : tapouid pesced 'attraper des poissons'

Ostatu a écrit:

"Meilletat, v. pêcher le mulet"
DBFV.Sup - P. Le Goff

Je crois avoir lu quelque part que la désinence infinitive -a n'existait pas en vannetais. Qui peut confirmer ou infirmer ?

Voir ici la réponse de Quevenois : https://academia-celtica.niceboard.com/t741p150-a-liu-el-loer-hag-er-stered

je le cite : "Celle pour dire "aller chercher/chasser/pêcher" etc, je pense que oui, c'est systématiquement -at pour autant que je sache. "

exception faite de l'ïle de Groix toujours (cf. "Grammaire structurale du breton de l'île de Groix" - Elmar Ternes - Heidelberg, 1970).

gerard a écrit:

bëna:la

gg

au fait, que signifie "benala" ? (aller) chercher du genêt sans doute (< benal)

cf. pt 72 : http://sbahuaud.free.fr/ALBB/Kartenn-024.jpg

in DBVF d'E. Ernault : "benal, bonal, belann".

Oui. "genêter" : benala. Avec un schwa dans la 1ère syllabe inaccentuée comme fréquemment dans les dissyllabiques en vannetais.
Je pense que E. Ternes est très largement crédible!
gg

J'ai modifié mon message. J'ose espérer qu'il t'agrée mieux ainsi ;-)

in DBFV d'E. Ernaux :
"angilhen, f. pl. -lhed, (...) aiguillette : angilhen gouiañnek, petite aiguillette ; angilhetat, v. n. pêcher ce poisson."
"berbéliat, v. n. pêcher des maquereaux."
"eistrat, eistrein, v. n. part, eit, pêcher des huîtres."
"kangretat, v. n. part, -teit, pêcher des cancres."
"meisklat, v. n., prés. a, pêcher des moules."
"pisketat, -tein, pesk-, v. n. et a. prés, a, part. eit, pêcher."
"silieuat, -euein, v. n. pécher des anguilles."

In Al Liù el loér hag er stéred d'I. an Diberder :

poissons : gourlaz (pl. gourlazed) ; groahed
coquillages : begorned
crustacés : legest (pl. legested) ; krankeged (& cranciged).
mollusques : miskled (klah miskled 'chercher des moules') ; mormil (& klor mormil 'coquilles d'ormeaux')

ur gokeliajen = un coquillage (pl. kokeliaj (coll.))

anjil, pl. anjiliau (je suppose qu'il s'agit d'anguille(s) ?)

in DBVF d'E. Ernault (1904) : "silien, f. pl. -nneu, -nned, silied, silieu, sili, anguille ; silien-vor congre ; silieuat, -euein, v. n. pêcher des anguilles."

A Groix, c'est une forme bretonnisée du mot français qui est employée pour "anguille". Gâvres et Port-Louis ne sont pas loin.
En général, "silienn" , anguille, est très connu quasiment partout.
Le congre étant aussi quasiment partout, hormis haut-vannetais (il y est koñgr), silienn, cela a pu favoriser l'emprunt au fr. ou le recours à kurzenn.
gg

jeje a écrit:

A Groix, c'est une forme bretonnisée du mot français qui est employée pour "anguille". Gâvres et Port-Louis ne sont pas loin.
gg

et pour la prononciation, on entend bien quelque chose comme /ãʒil/ ; /ʒ/ au lieu de /g/ ?

A noter aussi qu'I. an Diberder n'a pas noté de l mouillé dans le mot suivant "mormil".

in DBVF d'E. Ernault : "mormilhen, f. pl. mormilh, ormeau."

Pour gourlaz(ed), il faut chercher à "kourlazen f. pl. -zed" dans le DBVF "sorte de poisson "dit "corlazeau"".

[quote="Ostatu
et pour la prononciation, on entend bien quelque chose comme /ãʒil/ ; /ʒ/ au lieu de /g/ ?

[/quote]

Non: g dur. Mais Belone belone , orphie, est añdjùilhèn à Locmiquélic.

" Tèr (Gr.), pl. -ed nom de poisson"
DBFV.Sup - P. Le Goff.

Alain Le Berre a-t-il collecté ce mot (ou une forme approchante) ?

c'hwintig = lieu
laouged daonet = pironneaux
silioù = congres
gwrac'h = vieille

enregistrement fait à Dirinon

source : SAY2910807 - Dastum

Ostatu a écrit:

" Tèr (Gr.), pl. -ed nom de poisson"
DBFV.Sup - P. Le Goff.

Alain Le Berre a-t-il collecté ce mot (ou une forme approchante) ?

Désigne des espèces de raies, pastenague et aigle de mer, facilement confondues.
ICHB, R255, à Groix, ne donne que les pluriels:
Groix, G8, G10 taèr-'rè:t, G9 tè:r-'rèt (ter-raeed?)
La lecture taered, tered est peut-être aussi possible (?).


K1 Clohars-Carnoët (et 10 autres points de Cornouaille -Concarneau, bro vigoudenn, Douarnenez, rade de Brest, et Perros-Guirec, Louannec en Trégor en tè:r, tè:rèt):
té:r m., pl. té:ret R255 pastenague Dasyatis pastinaca

http://en.wikipedia.org/wiki/Dasyatis_pastinaca

L4 Ouessant
tè:r m., pl. tè:rèt R256 aigle de mer Myliobatis aquila

http://fr.wikipedia.org/wiki/Myliobatis_aquila

gg

Ostatu a écrit:

c'hwintig = lieu
laoged daonet = pironneaux
silioù = congres
gwrac'h = vieille

Informateurs de Dirinon

source : SAY2910807 - Dastum

remarques
- sur c'hwintig:
ICHB : Le fond de la rade de Brest (proche de Dirinon) ne dit pas c'hwint, c'hwintig pour lieu, mais des formes proches de malouan, melouan
c'hwint, c'hwintig, c'est bas léonard où il désigne aussi parfois, avec épithète gwenn, le merlan.

- sur laoged:
ICHB, laouged (transcrit par erreur LAUGENN, LAUGED sous R336) est dorades communes juvéniles (dorades communes = ? pironneaux, dorades grises, grisets) R335 à Ouessant.
(pas de carte Pagellus centrodontus R335, R336 sur le CD-ROM)
ICHB donne:
-1909 LAOUGENZAOUNET (-1909: Malgorn, le breton d'Ouessant)
-1818 LAUGUET DANET (-1818: Bachelot de la Pylaie, Essai... ichthyographie... Ouessant ... Finistère...Brest... Granville, 1818, ms.)

Lao(u)ged dao(u)net n'a pas été collecté dans ICHB, comme quoi, il y a des vides (ce vide comblé par l'enquête de Spered ar Yezh à Dirinon!).
Dans Malgorn, 2, p. 390:
Lagadek Dorade [à Ouessant:] La'ougèn Lawgènn Au pluriel : Laouged. Le pironneau, qui ressemble à la dorade, mais qui est beaucoup plus petit s'appelle: laougen-zaounet.

[pêcher la dorade, à Ouessant] laougèta (ICHB, sous R335)
gg

Si l'enregistrement a été fait à Dirinon auprès de plusieurs informateurs. J'ai l'impression que l'informateur qui a donné le nom des poissons était, lui, originaire de Ouessant. Un moment, une informatrice lui demande : ha te, peseurt pesked neu(z)e veze drebet deu(s) Ouessant ?

Encore à propos de c'hwintik (fr. lieu -poisson-).
Malgorn, 2, p. 392, Ouessant:
Leonvek Lieu (poisson) 'C'huintik C'hùintik A Ouessant, où il pullulait autrefois, il est très rare qu'on l'appelle: Leonvek. [avec un v barré, c'est-à-dire non prononcé]
Donc leonek y est un mot connu, mais peu employé.
gg

"Hebesk, fécond en poissons, comme : hegarat, fécond en charité ; helavar, fécond en paroles, etc."
"Signac'h (< sinac'h) se dit surtout du poisson qui ne veut pas mordre."

Le Breton d'Ouessant - Dom Margorn - Annales de Bretagne

Hebesk (Ouessant) p. 251, prononcé 'ébésk (pas de h conformément au léonard)
Il serait possible de dire:
Hebesk eo ar Mor Habask. (Le Pacifique est poissonneux.)
he- = ha- < he- (riche en - poisson, pesk, nourriture, pask - bien nourri donc pas agressif, océan Pacifique).
gg

gerard a écrit:

Encore à propos de c'hwintik (fr. lieu -poisson-).
Malgorn, 2, p. 392, Ouessant:
Leonvek Lieu (poisson) 'C'huintik C'hùintik A Ouessant, où il pullulait autrefois, il est très rare qu'on l'appelle: Leonvek. [avec un v barré, c'est-à-dire non prononcé]
Donc leonek y est un mot connu, mais peu employé.
gg

La seule occurrence pour Polliachus virens (lieu noir) de -nv- dans leonveg est noté à Brignogan dans ICHB.
"marc'h lènvôk"
puis vers l'est: v, vn, n, mn, ven

pas de v prononcé ailleurs (c'est à dire sur les côtes ouest et sud)

"libist(r), petit poisson côtier, rouge, barbu, qu'on appelle quelquefois : gastlé."

"libount(r), petit poisson noirâtre, à grosse tête, qu'on trouve dans les flaques d'eau laissées par la mer en se retirant."

"gastroúnen, petit congre."

"gástlé, julienne"

Le Breton d'Ouessant - Dom Margorn - Annales de Bretagne

Ostatu a écrit:

"libist(r), petit poisson côtier, rouge, barbu, qu'on appelle quelquefois : gastlé."

"libount(r), petit poisson noirâtre, à grosse tête, qu'on trouve dans les flaques d'eau laissées par la mer en se retirant."

Le Breton d'Ouessant - Dom Margorn - Annales de Bretagne

ICHB
libountr m., pl. -ed, mot relevé à Ouessant seulement (R 352 Blennius pholis, blennie).

libist m. , pl. -ed, R 318 motelle alias loche de mer, ne trouve dans les données de R 318 qu'un seul mot vraisemblablement apparenté, collecté à Clohars-Carnoët : labrustenn f., pl. -ed.

labistr est aussi "congre de taille moyenne" (haut Léon: Santec, Ile de Batz).

ër gastle (=? ur gastle), gastleed R 315, lingue alias julienne (Molva molva) à Ouessant.
gg