Parler du sexe et du corps de l'autre

"Honnezh zo ur plac'h korfet brav" = Cette femme est vraiment bien foutue

Je suis d'accord sur la continuité de ce fil, à condition que cela se fasse dans le plus strict respect de l'Autre.

En tant qu'adultes, nous pouvons effectivement parler, aussi librement que possible, des choses de la vie, que nous soyons Homme ou Femme.

N'oublions pas cependant que ce forum peut être visité par de jeunes adolescents en recherche seulement de civilisation celtique ou de langue et/ou culture bretonne.

Il ne nous appartient donc pas de passer outre la découverte de l'Autre, qui doit rester un thème sacré.

Jean-Claude EVEN. Administrateur. :farao:

Vive le 14 juillet !

Hiziv gouel ar Republik,
Pep hini zo libr da c'hoari gant e damm kig !

Entendu de la bouche d'un Pagan à un mariage... en Cornouaille.

Aujourd'hui fête de la République,
Chacun est libre de jouer avec son bout de viande !

"merc'hed paket mad, des femmes bien roulées."
LPPN - F. Favereau

"On den paket mad, un homme bien monté."
LPPN - F. Favereau

"Flusturenn f. zizi.

le sexe du garçon se dit "Ar pitousig"

"Ar c'histin en dour" =les testicules dans l'eau

Souvenirs, souvenirs, Jean-Claude !

Posté le Mer 16 Aoû, 2006 22:20 sur un autre forum à l'époque !

Jean-Claude EVEN a écrit:

Une apellation flétrissante pour un homme : se faire traiter de Gogez.
Cela signifie un homme effemminé, qui fait des manières ...
Probablement une altération de Kog = sexe masculin, féminisé en : gogez (pour les francophones, pronconcer gogueuz)
JCE

Ma réponse fut postée le Dim 03 Sep, 2006

Ziwzaw a écrit:

L'une des chansons du recueil Bleuniou Yaouankiz (1909) d'Auguste Bôcher, Ar Yeoded [Duault 1878 – Saint-Servais 1944], est intitulée Ar gogez, "l'homme au foyer".
Désolée, mais je ne possède ni l'ouvrage ni le texte.

Précision : On peut traduire gogez par coquette, c'est sans doute le féminin de kog = coq (= genre d'animal qui montre qu'il en a ), mais qui par extension désigne le robinet (de la barrique, la clef si vous préférez lorsqu'elle est mise en perce) et par extension encore le sexe de l'homme. Gogez est donc le contraire de viril ! Voir également la "kog sukr" de JC... enfin je veux dire celle qui se trouve dans sa liste bien sûr !

Précision : à l'époque Jean-Claude proposait sur son site, et le fait toujours d'ailleurs, toute une page consacrée aux injures et quolibets de la Roche-Derrien.

Et ta réponse fut (Mar 05 Sep, 2006 22:21) :

Jean-Claude EVEN a écrit:

Dis donc, Ziwzaw !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Si tu veux, je te raconte ici un échange verbal, lors du Ier concours d'injures international en langue bretonne, à Prat, entre une dame à la langue bien pendue et un monsieur de même :

- la dame : Te 'zo berr da vlev; te 'zo berr da vragoù; tout an traoù 'zo berr ennout !
- le monsieur : Penaos e oarez se, te, gast kozh ?
--------------
traduction (éloigner les enfants du poste !) :
- la dame : Toi, tes cheveux sont courts; toi, tes pantalons sont courts; tout est court en toi !
- le monsieur : Comment peux-tu savoir ça, toi, vieille p**e ?
--------------

C'est vrai que, pendant toute mon enfance, j'ai pensé, et désigné sous le nom de *koksuk ce qui faisait qu'on me reconnaissait comme un garçon, en plus du fait que cela était déjà écrit sur mon Etat civil.

Et en tout bien, tout honneur, à savoir en toute innocence.

Par la suite, à l'école des 'grands', j'ai compris que cela ne s'appelait pas comme ça en français, mais selon un nom qui, curieusement, sert à désigner une pierre d'amarrage des bateaux.

Ca tombait bien, puisque dans ma famille, il y avait beaucoup de marins. (C'est peut-être pour cela qu'il y avait beaucoup d'enfants ? :roll: )

Mais curieusement, on m'a appris alors à ne pas prononcer ce mot, en français, car en cette langue, c'était un gros mot !

Vas comprendre ! :roll:

Et finalement, un koksuk, c'est si enfantin que c'en est charmant.

JCE

Philippe ANGER a écrit:

"merc'hed paket mad, des femmes bien roulées."
LPPN - F. Favereau

"On den paket mad, un homme bien monté."
LPPN - F. Favereau

en peurunvan : merc'hed paket-mat & un den paket-mat.

Boud (bezañ) paked mad en plus du sens précité, signifie plus couramment être de bonne constitution, bien fait, de bonne stature ", sans connotations.

Kado.

Wilkin a écrit:

"Ar c'histin en dour" = les testicules dans l'eau

"reud i zac'h, les testicules pleins."
LPPN - F. Favereau

en peurunvan = reut e sac'h.

Sac'h m. sac.
Reut adj. raide, rigide, hérissé, fig. sévère, guindé, repu...

Souvenirs du 15 Juin 2007 messieurs (fil sur les proverbes...)

Philippe ANGER a écrit:

Wilkin a écrit:

"Gwechall ar merc'hed o doa peñsoù lien, bremañ o deus peñsoù kig"(=Avant les femmes avaient des fesses en linge, maintenant elles ont des fesses de viande). Les femmes sont aujourd'hui autonomes.

Je crois qu'il est plus convenable de traduire "peñsoù kig" par des fesses en chair (de chair).

Kig m. chair, viande.

"Hemañ na gar ket e gig, celui-ci n'aime pas (ne tient pas à) sa chair (cet enfant ne redoute pas les corrections, puisqu'il continue à faire des bêtises)."
TDBP - Jules GROS - p. 257

Salut,
Que veux-tu dire par là Wilkin ? Qu'aujourd'hui les femmes qui se promènent entre les rochers de Santeg (je ne parlerai pas ici de ceux de Kerlouan ) découvrent beaucoup plus leur postérieur qu'en 1900 et que, par conséquent, nous sommes plus autonomes puisque nous sommes désormais libres de notre corps, notamment dans le fait de pouvoir le montrer .
Aussi, dans la mesure où il s'agit d'une réflexion émise par la génération de nos parents, il faudrait je pense, et là je m'adresse plus à Philippe, opter pour la traduction de kig par le mot "viande" car l'expression revêt très certainement un sens péjoratif. N'est-ce pas Wilkin :?:
C'est bien ce que vous ferait sentir ma mère lorsque, scandalisée de voir une jeune fille "en pendant" aux bras d'un garçon dans la rue, elle lance :
Homañ he deus ket nerzh a-walc'h de zougen he c'hig !?
Celle-ci n'a-t-elle (donc) pas assez de force pour porter sa viande !?
Je suis certaine qu'il n'y a de chair là-dedans que le péché supposé des deux tourtereaux ! Et cette description - très personnelle - relève d'un registre absolument péjoratif !

Et puisque vous avez entamé tous les deux la conversation depuis deux jours, et bien plus largement approfondi le sujet hier, je vous livre ici quelques phrases ou le mot kig relève bien du péché de chair et de la gouaille, finalement assez leste, des bretonnants et bretonnantes du cru... ou du cru, enfin... vous choisirez le cru qui vous convient : le sens figuré, que je livrerai, ou le sens propre - qui ne l'est vraiment pas - et dont je vous laisserai le soin de la traduction, il ne faudrait tout de même pas que Jean-Claude sorte le carton rouge, mais je suis persuadée qu'il se fera par contre un petit plaisir de vous transmettre sa propre version par le biais d'un message personnel....

Sko da fri en em revr ha 'to kig d'az koan !
Mêle-toi de tes affaires ! (par une FEMME du secteur de Plouisy)

Teil 'ba'r c'harr ha kig 'ba' revr ar vatezh !
Mettez du coeur à l'ouvrage ! (par un homme du secteur de Bégard)
Cette expression s'employait dans le cadre d'un travail de longue haleine , et plus particulièrement les devezhioù skuilh teil, les journées d'épandage de fumier. Cette besogne, fort pénible, se faisait en marchant, à l'aide d'un croc, en suivant la charrette ouverte à l'arrière.
A propos du verbe besogner, je signalerai pour terminer une petite lacune des dictionnaires, qui ne le traduisent pas par c'hoari, et dont le sens est double en breton comme en ancien français puisqu'il peut s'agir de se démener au travail comme de c'hoari ur vatezh (entre autres) !:king: Ce qui est une autre histoire... d'épandage et qui est aussi et surtout d'une autre époque, na :queen: na :queen:, et na :queen: !

Ziwzaw a écrit:

A propos du verbe besogner, je signalerai pour terminer une petite lacune des dictionnaires, qui ne le traduisent pas par c'hoari, et dont le sens est double en breton comme en ancien français puisqu'il peut s'agir de se démener au travail comme de c'hoari ur vatez (entre autres) !:king: Ce qui est une autre histoire... d'épandage et qui est aussi et surtout d'une autre époque, na :queen: na :queen:, et na :queen: !

très intéressant

c'hoari ur vatezh est un vrai réservoir de doubles sens quand on prend l'un des sens de matezh qui est :

morceau de bois mobile fixé par un anneau sous une charrette et servant à la maintenir à l'horizontale quand elle n'est pas attelée

matezh ar c'harr

autrement dit une chambrière de charrette en français. Chambrière qui signifie aussi en même français : la femme de chambre.

Kado.

C'hwezhañ e fri = se moucher & très fam. tirer un coup.

Poullaouen :

"Ha lipet ar billig (vulg.) et embrassé le sexe de la femme."
LPPN - F. Favereau

Sukenn f. une jolie fille.

Devinettes entendues :

Petra eo gwashañ tra zo e-barzh ar bed ?
C'hoari ur plac'h gant ul lost kouezhet. (Bro-Dreger)

Quelle est la pire des choses au monde ?
B****r une fille avec une q***e tombée.

An diaesañ tra zo er bed...
...ez eo c'hoari merc'hed gant lostoù pleget ! (Bro Leon)

La plus difficile des choses au monde...
c'est de b****r les filles avec des q***es pliées !

_______________


+ Collecte d'Humphreys :
Klud[?] : ar c'hog a glud ar yar, ur paotr a glud ur plac'h, côcher.

+ Une petite copine "de la ville" (péjoratif : une cocotte) : kegenn : ur gegenn, ur gekenn (nord du Trégor), ur gekenn 'teus dre amañ, bet out o welet da gekenn, tu as une kekenn par ici, tu es allé voir ta gekenn.

Ziwzaw a écrit:

+ Une petite copine de la ville : kegenn : ur gegenn, ur gekenn (nord du Trégor), ur gekenn 'teus dre amañ, bet out o welet da gekenn, tu as une kekenn par ici, tu es allé voir ta gekenn.

Cet été, mon informatrice de Boulbriag (native de Pont-Melvez) m'a traduit une belle fille par ur gekenn.

Par contre, dans la thèse de F. Favereau sur le breton de Poullaouen, on trouve : "eul libouden, eur geken" B 8/11 une salope, une pouffiasse"

B = Ar Bobl (revue)

Si liboudenn 'souillon, femme légère...' a en effet ce sens, je serais très étonné qu' ur gekenn puisse à la fois signifier une (jolie) petite amie, une jolie fille & par ailleurs une pouffiasse ?

Philippe ANGER a écrit:

Ziwzaw a écrit:

+ Une petite copine de la ville : kegenn : ur gegenn, ur gekenn (nord du Trégor), ur gekenn 'teus dre amañ, bet out o welet da gekenn, tu as une kekenn par ici, tu es allé voir ta gekenn.

Cet été, mon informatrice de Boulbriag (native de Pont-Melvez) m'a traduit une belle fille par ur gekenn.

Par contre, dans la thèse de F. Favereau sur le breton de Poullaouen, on trouve : "eul libouden, eur geken" B 8/11 une salope, une pouffiasse"

B = Ar Bobl (revue)

Si liboudenn 'souillon, femme légère...' a en effet ce sens, je serais très étonné qu' ur gekenn puisse à la fois signifier une (jolie) petite amie, une jolie fille & par ailleurs une pouffiasse ?

Ma traduction n'est qu'approximative, c'est comme cela que je rendrais le sens de ce mot, mais par de la ville, il faut surtout comprendre qu'il s'agit d'une nana toilettée, une cocotte ! Kekenn est péjoratif.

Un darinenn (tarinenn f.) = une belle femme, bien bâtie et forte.

Exact pour : "ur gekenn".

Je connaissais ce mot. Je l'avais oublié.

En fonction du souvenir que je peux en garder, ur gekenn serait une coquette, une malicieuse.

--------------

A La Roche-Derrien, on utilisait aussi le mot : un dieuren (n), qui désignait plutôt une demoiselle "de la haute", ... ou qui se prenait pour telle ... ou qui aurait bien voulu l'être ... à défaut de n'être qu'une gekenn.

JCE

Oui, un dieurenn (prononcé dyeu...) semble revêtir un sens péjoratif du côté de la Roche-Derrien si l'on en croit Ernest ar Barzhig :

"Dieurenn (un). Ur gitez, ur plac'h gant ur ster-washaat"
Buhez ha Faltazi - Ernest ar Barzhig - Brud Nevez - 1984 - p. 382

ur gitez = une harpie (peut-il avoir vraiment ce sens à la Roche-Derrien ?)

Mais, dans ma zone de collectage (Trédrez, Ploumilliau, Plouzélambre...), ce mot semble surtout vouloir dire une belle femme, une belle fille (élégante) voire une pin-up (sexy consciente de ces charmes)...
et partant, susciter des jalousies, la concupiscence... (ce qui explique que ce mot puisse prendre, dans certains contextes, un sens péjoratif). Surtout si la belle en question fait ur bern ardo(ù), des tieko(ù) (prononcé tyeko).

Un dieurenn ! signifie une élégante pour Jules GROS.

"cf. Pommerit-le-Vicomte : tyeurenn "jolie fille", pl. tyeurenno ; en em dyeuri, "se parer", tyeuri he bleo, "s'arranger les cheveux" (d'une façon plus précise, à Squiffiec : "faire la raie au milieu"."
Le pluriel breton - Pierre TREPOS - p.229

Je confirme : Tieuriñ blev, se faire belle en parlant des cheveux, par extension les peigner.

Ur geurenn = ur gaer 'blac'h, un beau brin de fille à Saint-Agathon.
prononciation : eu goeureu-n, bref comme coeur !

On peut donc supposer :
Keurenn > tieurenn
par une sorte de "chuintement mal abouti"

D'autant que dans un autre exemple de mon coin :
miz kerzu qui se prononce mis ti-er-du comme si le mot comportait trois syllabes.

Il est certain que le langage de La Roche-Derrien, à travers le tunodo, était marqué d'une forte trivialité.

Pour les hommes, mariés ou célibataires, Eun dieurenn n'était jamais autre chose qu'une demoiselle, soi disant bien éduquée, mais qui ne savait ni plus ni moins, et qui ne demandait ni plus ni moins que n'importe quelle autre femme, même si elle aimait se donner des airs de sainte-nitouche, et qu'on aurait bien aimé pouvoir satisfaire, si les situations sociales ne s'y étaient pas opposées.

Traduction, en langage d'aujourd'hui : "Toutes les mêmes !".

JCE :roll:

Dans l'Argot des nomades en Basse-Bretagne de Narcisse Quellien, on trouve le mot dankier 'femme de mauvaise vie'. (Narcisse Quellien précice "épithète tout à fait honteuse à recevoir".)


Avez-vous eu l'occasion d'entendre ou de collecter ce mot ?