Mots locaux, mots rares, mots inédits, hapax...

In An disput etre ar C'hernevad hag an Tregeriad ( http://per.kentel.pagesperso-orange.fr/khd/disput1.htm ) :

"Me a yeas ur sadornas d'ar marc'had da Wemgamp
Oen ket abred da erruout, ma c'hozh varc'h oe ket amp"

dans l'album brun de YF Kemener, appelé sobrement Kan ha Diskan, on peux l'entendre. Ils disent : "mont a reas ur sadornas d'ar marc'had da Wengamp." (je ne donne pas la prononciation, mais la structure de la phrase).

ur sadornas (?), sans doute pour ur sadornvezh. Qui pourrais nous dire dans quelle aire on emploie cette forme ?

Citation:
ur sadornas (?), sans doute pour ur sadornvezh. Qui pourrais nous dire dans quelle aire on emploie cette forme ?

Réponse:
Cf. carte 128 du NALBB "une semaine (durée)"
sizunwezh:
-nas à:
136 Scaër
137 Guiscriff
139 Le Faouët
84 Langonnet

et
-nwas à:
71 Laniscat

gg

Je te remercie pour ta promptitude.

Voici un mot découvert dans la collecte de Christiane Fer Ba Plouie zo div lodenn: ar goueleg (goueled) hag ar gorre (1'40) : ?Trew-Land? / An drew-land / An drerwiou-land.

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- Ha n'eus ket ràet un ano d'ar lod ha 'nê 'tre an daou ?

Me 'meus ket bet gallet gwech e-bed kompren da berag e vise gwraet deus an dra-se, deus ar lodenn douar zo kreis tre, dre 'n tu an traoñ hag an tu an nec'h ma-keres kwa. An drerwiou-land vie gwraet deuh oute

- An drewiou...

An drerwiou-land, med n'ouzon ket petar é.

- An dre...

An drerwiou-land

- Y a land dedans, land zo barzh ?

Ya deus land vise barzh 'e, ya med...

- An drerwiou-land, vise gwraet deus ar re oa...

'Kreis tre ar gorre hag ar goueleg

- A ya, ha c'hwi zo an drei...

Me zo ba'n drew-land ahe........

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Ce mot est-il en usage ailleurs ?

Per-Kouk a écrit:: Y a des mots et expressions que j'ai eu avec Pierre-Marie et d'autres dont on n'a trouvé trace nulle-part comme : Distantañ (aérer le tas de paille) / Tan-Moug (feu couvant) / Drew-land (zone centrale de Plouyé) / Drein-avalou (porte-greffe) / Drein-per (porte-greffe) / Brilabrailhet (désordonné) / Roull Touboulig (roulé-boulé) / Dihaolie(t/g) (sale garnement) / Tre-lach (incertain) / Russ fall (mauvais caractère) / Yann-gok (toto) / Fliw-flaw (sans gène) / Flep (patraque) / Diskrupes (décolleté) / Fermijenn (en forme) / Un dra divenn (Une chose longue et ennuyeuse).

fleb / flep est un adjectif qui semble bien connu en Centre-Bretagne. F. Favereau l'a bien illustré dans sa thèse sur le breton de Poullaouen (voir son dictionnaire, il y donne aussi des formes pour le Trégor et le Bas-Vannetais). Il vient sûrement du français faible (avec métathèse du l) (voir aussi le verbe flepaat 'se ramollir')

pour drev, je verrais bien trev f. 'trève' (an drev 'la trève). Ce n'est qu'une simple hypothèse.

Ostatu a écrit:: pour drev, je verrais bien trev f. 'trève' (an drev 'la trève). Ce n'est qu'une simple hypothèse.

C'est ce que je pense aussi.

Dernière édition par Ostatu le Ven 2 Sep 2011 - 12:58, édité 2 fois

Per-Kouk a écrit:: Y a des mots et expressions que j'ai eu avec Pierre-Marie et d'autres dont on n'a trouvé trace nulle-part comme : Distantañ (aérer le tas de paille) / Tan-Moug (feu couvant) / Drew-land(zone centrale de Plouyé) / Drein-avalou (porte-greffe) / Drein-per (porte-greffe) / Brilabrailhet (désordonné) / Roull Touboulig (roulé-boulé) / Dihaolie(t/g) (sale garnement) / Tre-lach (incertain) / Russ fall (mauvais caractère) / Yann-gok (toto) / Fliw-flaw (sans gène) / Flep (patraque)[/b] / Diskrupes (décolleté) / Fermijenn (en forme) / Un dra divenn (Une chose longue et ennuyeuse).

diskrepez 'à la poitrine (très) découverte ; (personne) décolletée' < dis- + krepez "m. ioù jabot, devant de poitrire" (R. Hemon) (Cf. aussi Supplément P. Le GOFF : "krepes (Sk.E.), s. sein. V. krambouill" ; "krambouill (Bv.) sein partie du vêtement qui couvre la poitrine. Cf. krubuilh) ; "krubuilh f. -où jabot (oiseau) ; vêtement sur la poitrine)" (R. Hemon)." Ce mot a déjà été collecté (pas sous la forme diskrupez toutefois à ma connaissance).

diskrepez, noté par Ch. ar Gall à Hôpital-Camfrout.

On en a déjà parlé, mais je ne sais plus où.
gg

En revanche, il serait intéressant de savoir si ce mot peut s'appliquer indifféremment aux deux sexes. Pour Ch. Ar Gall, si mes souvenirs sont bons, cela s'appliquait à un homme.

Oui: "se dit d'un homme..."
gg

Per-Kouk a écrit:: Y a des mots et expressions que j'ai eu avec Pierre-Marie et d'autres dont on n'a trouvé trace nulle-part comme : Distantañ (aérer le tas de paille) / Tan-Moug (feu couvant) / Drew-land(zone centrale de Plouyé) / Drein-avalou (porte-greffe) / Drein-per (porte-greffe) / Brilabrailhet (désordonné) / Roull Touboulig (roulé-boulé) / Dihaolie(t/g) (sale garnement) / Tre-lach (incertain) / Russ fall (mauvais caractère) / Yann-gok (toto) / Fliw-flaw (sans gène) / Flep (patraque)[/b] / Diskrupes (décolleté) / Fermijenn (en forme) / Un dra divenn (Une chose longue et ennuyeuse).

Ce mot a déjà été collecté par JM Ploneis. Mais cela, tu ne dois pas l'ignorer, puisque tu fais souvent référence à cette étude (cf. trelach, tralach )

"TRELACH, TRE-LACH (& gw. TRELLAJ : trellaj-loar) g. instabilité, & incertitude (temps etc.) : tre-lach zo etreze (Hgt & Br<JMP), & un tralach amzer zo fenos (Are<GL)"
Supplément en ligne au GBAV de F. Favereau

Dernière édition par Ostatu le Ven 2 Sep 2011 - 16:29, édité 1 fois

http://www.wat.tv/audio/robert-hwevrer-eil-maer-tremargad-43fpz_2jmuf_.html

qui comprendrait le mot qui vient après concours (ou : koñkour) ? Jusqu'à présent, je suis resté boud.

Voici ce que j'entends : "‘ba Tremargad desa^dorn ^da noz^e oa o^r c’honkour ??? a oa tri-ugënt a dud ^o c’hoa^ri, tregont doubletenn ???. De^lc’hmat ve^z tud." Robert C’HWEVRER, eil-maer Tremargad (au moment de l'enregistrement) (Je n'ai + la source, mais je crois que c'est extrait d'une des Kazetenn(où))

N'hésiter pas à rectifier si nécessaire. & après tregont doubletenn, je ne suis pas du tout certain de ce qu'il dit non plus "da lâr ze" ; "tregont doubletenn (d)a lar ze ?

Voilà ce que j'entends :

Ba Tremargad de-sadorn d'nos oa or c’honkour kartenn, ha oa tri-ugent a dud (o) c’hoa'i, tregont doubletenn e ra se. De(l)c’hmad vè tud.

Dernière édition par Ostatu le Ven 2 Sep 2011 - 16:40, édité 3 fois

tregont doubletenn 'ra zé (cela me semble bien être ça)
En revanche, s'il parle bien de cartes, il semble dire quelque chose comme kartew pour kartoù sans doute.

Ostatu a écrit:: En revanche, s'il parle bien de cartes, il semble dire quelque chose comme kar^ateo pour kartoù ?

Pour moi c'est la même chose que pour : c'hoa'i kanetenn : jouer aux billes
Là où on attendrait un pluriel on a un singulatif.

En Trégor : c'hoa(r)i c'harto(ù)

J'ai modifié mon précédent message en kartew

http://sbahuaud.free.fr/ALBB/Kartenn-039.jpg (cf. pt 34 (Peumeurit-Quintin)

Ostatu a écrit:: En Trégor : c'hoa(r)i c'harto(ù).

D'accord, mais là non. Chez moi aussi c'est c'hoa'i kartou et pourtant là il dit bien "kartenn". De toute façon ça peut pas être 'karteù' ou un truc du genre, ça colle pas avec le dialecte. Faut garder à l'esprit qu'il y a des formes que l'on ne connait pas, et qui, parfois, contredisent ce qui est établi en général.

Dernière édition par Ostatu le Ven 2 Sep 2011 - 16:47, édité 2 fois

Je retiens or c'honkour kartew (w = w suscrit d'un petit o ici). Je te remercie de m'avoir mis sur la piste des cartes. Je pensais qu'il s'agissait de jeux de boules au départ, et là vraiment j'étais dans le schwarz le + complet (j'avais retranscrit alors *karateo, & je ne voyais pas à quoi cela pouvait bien correspondre Serr-lagad

)

Ostatu a écrit:: Je retiens or c'honkour kartew (w = w suscrit d'un petit o ici). Je te remercie de m'avoir mis sur la piste des cartes. Je pensais qu'il s'agissait de jeux de boules au départ, et là vraiment j'étais dans le schwarz le + complet.

Après réécoute (plus fort) tu as effectivement raison, c'est bien kartew

Ça donne donc :

Ba Tremargad de-sadorn d'nos oa or c’honkour kartew, ha oa tri-ugent a dud (o) c’hoa'i, tregont doubletenn e ra se. De(l)c’hmad vè tud.

J'ai souligné le 'e' car tu l'avais écrit 'disadorn', mais il dit bien 'dë-sadorn'

Dernière édition par jeje le Ven 2 Sep 2011 - 20:48, édité 3 fois

Pour ceux qui étaient abonnés, il s'agit de la cassette: "Kazetenn ar vro plin 11, A".

lab'rat = labourat.
désadorn = disadorn
dèrma:d = dalc'hmat
dizmañtèt = dismantret
ën èrhañt = an arc'hant
pé bèrzèg = pe bevarzeg
mèsko= meskañ
zikour = sikour
ziwas = siwazh
ugën lâ: so = 20 vloaz 'zo
eñn du:d so chomèt tomm eñn èyl deuz (eu fermé) eñn èl = an dud zo chomet tost an eil deus an all
vèl gwéchèl = evel gwechall / gwezharall
kar gùèlloc'h é bout ... or 'mérër mad vid or mèst fall
'kõnsyãn = kondision (fr. condition)
'bromën = bremañ
gg

Invité

Ostatu a écrit:: tregont doubletenn 'ra zé

Per-Kouk a écrit:: Ba Tremargad de-sadorn d'nos oa or c’honkour kartew, ha oa tri-ugent a dud (o) c’hoa'i, tregont doubletenn e ra se. De(l)c’hmad vè tud.

Pour ma part, j'entends: tregont doubletenn a ra ze

Waoñ Du a écrit:: Pour ma part, j'entends: tregont doubletenn a ra ze

Le 'a' j'entends une sorte de "ə"
et j'entends aussi 'ze' mais je ne transcris jamais le 's --> z'. Libre à chacun de le transcrire ou non (mes transcriptions ne sont pas 100% phonétiques).

J'ai demandé (par e-mail) à une amie bretonnante originaire de Plourac'h de me dire ce qu'elle comprenait dans cet extrait. Voici ce qu'elle m'a répondu : "'ba' Tremargat disadorn (da) noz oa ur c'honkour kartoù, ha oa 60 (a) dud (o) c'hoari, 30 "doublettes" a ra se ... dalc'hmad vez tud...". Elle m'épate, elle a trouvé immédiatement qu'il s'agissait de "kartoù". Elle sait lire et écrire couramment le breton, ne vous étonnez donc pas que sa transcription soit normalisée (je ne lui avais donné aucune consigne).

Il dit bien: doubletenn, et pas le mot français doublette.
Pour ma part, je n'avais pas de difficulté à entendre et comprendre kartoù.
Ce qui n'empêche que je ne saisis pas d'autres passages, plus loin.
gg

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