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Quevenois
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MessageSujet: Re: Les parlers du pays Pourlet   Les parlers du pays Pourlet - Page 4 Icon_minitimeVen 19 Sep 2008 - 11:44

Ouais, mais sur un clavier, entre le j et le d y a une certaine distance... on voit mal comment le doigt aurait pu glisser à ce point C\'hoarz
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gerard
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MessageSujet: Re: Les parlers du pays Pourlet   Les parlers du pays Pourlet - Page 4 Icon_minitimeVen 19 Sep 2008 - 16:50

les pages 8 à 11:

page 8

har fin: 'benn ar fin (enfin, à la fin!)
tchemân: kement
Fècht hwezè a blasen : fest a veze àr ar blasenn (fête était sur la place)
Poc'h: porzh (cour de ferme)
tamaw lôchaw c'hazen = tammoù lojoù / lochoù raden (des cabanes / des "stands" recouverts de fougères)
ban tamânaw lôchaw :'ba' n tammennoù lochoù?
Geit: graet (fait)
Hwezè tche pikol mè jicht (il n'y avait pas abondance sauf de cidre)
tin te djér: e taent d'ar gêr
tout râno bagad ??? en ur?
hiouel : youal? (crier, pousser des clameurs)
glaou : ne glev

Kanennoù:
ispiyal (dans l'intention de)
dusul mitin: disul mintin (dimanche matin)
ayleul = ayneyl (-sorte d'oiseau-)
hwo tchère diilikat ???
er neyz: ar lez (-faire- la cour)

page 9
an trîn: war an tren, àr an trein
hwéylaîn: o ouelañ, è ouilein
mase(t): marse, marteze
an overn bre: an oferenn-bred (la grand'messe)
tchenow: keno, kenavo
er c'hlwéyow ? les cloches?
Galek woân: kala-gouiañv (novembre)
Alânéy: warlene, àrlane (l'an dernier)

pajenn 10
de nyôn: d'end-eeun (directement) peut-être, mais plutôt: da unan ('ba' un all )
mechtra: memestra! (tout de même)
liyen : luzienn = embrouillamini, quenouillée, poupée de laine ? "de neye glân" pour filer la laine (luziañ, vann. louiein : embrouiller)
neye, neyo: neziñ, vann. néein (tordre, filer)
me hidjèllat (ma fuselée de fil)
chtoup (étoupe)
a tjidjen : a kigell (quenouille)
dje tornad (avec le poignet, à la main?)

pajenn 11
LAINE (gloân), CHANVRE, TISSER
dimiaw ("mariage", croisement de l'étoupe et de ?)
n’in groéj : en em groaz (se croiser)
neud : (fil de chanvre) (kouac'h: chanvre)
kod : kaot
ledu : ludu (cendres) (enlever la cendre avec l'eau du pré et engraisser le pré –prad- avec les cendres –ledu-)
de warc'ho : da walc'hiñ (à laver)
hwezè toc'h lake : veze ret deoc'h lakaat
tchom: tomm (chaud)
de prèri: d'ar praeri (à la prairie) = de prad: d'ar prad
diwèd & djwédaw: gwiad(où) (toile(s), tissu(s)
yanach: lienaj (toile, tissu pas pour s'habiller)
tôteriaw : tawonterioù, tavanjerioù = devantiers, tabliers
jemechenaw : chemizennoù (chemises)

gg


Dernière édition par gerard le Ven 19 Sep 2008 - 21:45, édité 1 fois
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Quevenois
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MessageSujet: Re: Les parlers du pays Pourlet   Les parlers du pays Pourlet - Page 4 Icon_minitimeVen 19 Sep 2008 - 19:15

page 8

Citation :
tchemân: kement ou kement-mañ?

"Kement", d'après le contexte. A Inguiniel on dit [tʃəmət].

Citation :
tin te djér: o tont d'ar gêr?

E taent d'ar gêr, ils rentraient à la maison.

Citation :
hiouel : youal? (crier, pousser des clameurs)

probablement...

Citation :
glaou : ne glever

je dirais "bremañ ne glevet ket netra ken". Les formes impersonnelles en -er etc ne semblent pas exister en bas-vannetais.

Citation :
ispiyal (dans l'intention de)

é spial. (mais j'avais jamais entendu ça avant).

Citation :
page 9
an trîn: war an tren ?

àr an trein

Citation :
hwéylaîn: o ouelañ

on a le droit d'écrire "é oueliñ" dans l'orthographe unifiée... "o ouelañ" n'est pas la même chose morphologiquement parlant.

Citation :
Galek woân: kala-goañv (novembre?)

Kala-gouiañv, novembre

Citation :
Alânéy: warlene (l'an dernier)

àrlane

pajenn 10
Citation :
de nyôn: d'end-eeun (directement)

moi j'aurais dit "me a ya doc'h unan ba un all".

Citation :
liyen : luzienn = embrouillamini, quenouillée, poupée de laine ? "de neye glân" pour filer la laine (luziañ, vann. louiein : embrouiller)

là je suis pas certain.

Citation :
me hidjèllat (ma fuselée de fil)

ma c'hegellad (ma quenouillée de fil)

Citation :
hwezè toc'h lake : veze ret deoc'h lakaet

"lakaet" est ici une variante de "lakaat", c'est un infinitif et non un particile passé.
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gerard
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MessageSujet: Re: Les parlers du pays Pourlet   Les parlers du pays Pourlet - Page 4 Icon_minitimeVen 19 Sep 2008 - 21:39

ok, gg
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jeje
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MessageSujet: Re: Les parlers du pays Pourlet   Les parlers du pays Pourlet - Page 4 Icon_minitimeSam 6 Déc 2008 - 14:24

Boñjour, tou' n' dud!

Je reviens sur:
p. 9, "galek woân" , "novembre", "calende (= début) de l'hiver" (hiver celtique de 6 mois, débutant à la Toussaint), à Priziac & le Croisty. (en "standard": kala-goañv).
La coupe me semble erronée dans la transcription proposée dans le mémoire de maîtrise publié par Hor Yezh.

Lire (?) "gale kwoân" = kala gouañv.
Pourquoi ce g durci en k dans kwoân / = gouañ(v)? Une trace du d latin?

jeje
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Eric Labaigt




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MessageSujet: Re: Les parlers du pays Pourlet   Les parlers du pays Pourlet - Page 4 Icon_minitimeJeu 2 Avr 2009 - 15:05

Marc'heg an Avel a écrit:
bitik : beteg ? jusqu'à ?

deskauz : diskiñ ? apprendre ?

banihi : e barz an hini ? dans celui ... ?

JCE skratch

'Kostez Kemperle 'lâront bitik ê, tro-dro da Rospor'n eo bidig 'ra 'n nen deuzh ur c'hrouadur kement ha mont brav d'oñ, diskouezh kaout joa deuhwitoñ 'giz bihanig 'ba lec'h ell.
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Eric Labaigt




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MessageSujet: Re: Les parlers du pays Pourlet   Les parlers du pays Pourlet - Page 4 Icon_minitimeJeu 2 Avr 2009 - 15:58

Marc'heg an Avel a écrit:
bitik : beteg ? jusqu'à ?

deskauz : diskiñ ? apprendre ?

banihi : e barz an hini ? dans celui ... ?

JCE skratch

Adsalut

'Vit a sell Deskauz 'c'hallfe bout un distummadur diwar an dra-se zo kaoz dre 'n dre-s' kaoz goude d'ar ger-mell ha neuzen d'an R mont diwar glev ...

Kenavo
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MessageSujet: Re: Les parlers du pays Pourlet   Les parlers du pays Pourlet - Page 4 Icon_minitimeSam 4 Avr 2009 - 8:48

Je dirais même plus - ou plutôt - : an dra-se so kaoz > 'n drès s' kôz > dès kôz.
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Quevenois
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MessageSujet: Re: Les parlers du pays Pourlet   Les parlers du pays Pourlet - Page 4 Icon_minitimeLun 20 Avr 2009 - 20:10

bitik : petit

deskaoz : an dra-sen zo kaoz

banihi : "dans elle". J'écris "banezhi" ou "banizhi".
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Zantig du




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MessageSujet: Re: Les parlers du pays Pourlet   Les parlers du pays Pourlet - Page 4 Icon_minitimeMar 21 Avr 2009 - 17:46

"deskaoz : an dra-sen zo kaoz"

Pourquoi "an dra-sen" ? Non, j'opterais plutôt pour "an dra-se". La forme "se" est attestée en Bas-Vannetais.
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Quevenois
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MessageSujet: Re: Les parlers du pays Pourlet   Les parlers du pays Pourlet - Page 4 Icon_minitimeMar 21 Avr 2009 - 17:51

On peut dire les deux, mais il fallait bien que je fasse un choix dans ma phrase...
Chez moi on entend an dra-sen, an dra-señ (avec le son "in" français ou un schwa nasalisé) ou an dra-se.
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MessageSujet: Re: Les parlers du pays Pourlet   Les parlers du pays Pourlet - Page 4 Icon_minitimeMar 21 Avr 2009 - 19:06

Quel est (était) le mot usuel en pays Pourlet pour parler d'une sage-femme ?

Dans le dictionnaire du dialecte de Vannes d'Ernault, on trouve mamdiegéz. Est-ce le seul mot en usage en vannetais pour désigner la sage-femme ?


Dernière édition par Ostatu le Mar 21 Avr 2009 - 19:21, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les parlers du pays Pourlet   Les parlers du pays Pourlet - Page 4 Icon_minitimeMar 21 Avr 2009 - 19:09

Si je me souviens bien, j'ai entendu le mot [mamlies] à Kernascléden. Les autres personnes à qui j'ai demandé m'ont dit qu'elles utilisaient le mot français (mais si ça se trouve, c'est juste parce qu'elles ont oublié l'autre mot sur le moment).
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MessageSujet: Re: Les parlers du pays Pourlet   Les parlers du pays Pourlet - Page 4 Icon_minitimeMar 21 Avr 2009 - 19:12

Ernault donne les formes tiegeh, tiegeah, tigeah, tiegiah, par contre, il donne mamdiegéz. Qui peut nous confirmer qu'on entend bien un s en finale absolue dans ce dernier mot (composé) ?
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Ostatu
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MessageSujet: Re: Les parlers du pays Pourlet   Les parlers du pays Pourlet - Page 4 Icon_minitimeMar 21 Avr 2009 - 19:18

En fait, si j'en crois, F. Favereau, ce mot serait composé ainsi : mamm + tieg + ez (et non : mamm + tiegezh). (cf. Dictionnaire bleu).
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Ostatu
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MessageSujet: Re: Les parlers du pays Pourlet   Les parlers du pays Pourlet - Page 4 Icon_minitimeJeu 23 Avr 2009 - 18:00

Pour info :

« Mammou-tiégez « sages femmes », pluriel léonnais donné par le Gonidec au mot vannetais mamm-diégez. Ceci est manifestement une erreur du grammairien et non du peuple breton. Le pluriel réel et régulier est mam-Diéguésétt (L’A., s.v. accoucheuse), mamdyeguesed, Grég. Mamm-diegheset, Dom Le Pelletier. Ce mot vannetais mamdieges n’est autre, en effet, que le breton moyen amiegues [Sainte Nonne, v. 898), léon, amiegez, assimilé par l’imagination populaire à mam dieges « mère ménagère ». Le Gonidec comprenait « mère de ménage », et suppléait un pluriel en conséquence, sans réfléchir que « mère de ménage » eût été en vannetais mam diegeah. »
Revue celtique - Tome VIII - 1887 - Emile Ernault - p.32
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Zantig du




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MessageSujet: Re: Les parlers du pays Pourlet   Les parlers du pays Pourlet - Page 4 Icon_minitimeVen 24 Avr 2009 - 8:20

Je ne saisis pas complètement l'explication d'Ernault : mammdigez serait copié sur "amiegez" en étant "assimilé par l'imagination à mamm diegezh". Il y a quelque chose qui ne va pas, car en effet l'on aurait eu "mamm diegezh" en vannetais. Je ne trouve pas crédible l'idée que l'on conserverait la finale en -ez dans "mammdigez" par imitation de la finale de "amiegez", tout en posant que la structure serait celle de mamm + tiegezh. Ca ne tient pas debout !
Pourquoi ne pas chercher une étymologie différenciée ?
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Ostatu
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MessageSujet: Re: Les parlers du pays Pourlet   Les parlers du pays Pourlet - Page 4 Icon_minitimeVen 24 Avr 2009 - 22:25

Zantig du a écrit:
Je ne saisis pas complètement l'explication d'Ernault : mammdigez serait copié sur "amiegez" en étant "assimilé par l'imagination à mamm diegezh".

Il dit que ce mot est "assimilé par l’imagination populaire à mam dieges" (= mamm diegez) et non à "mam diegeah" (= mamm diegezh) précisément.
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yannalan




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MessageSujet: Re: Les parlers du pays Pourlet   Les parlers du pays Pourlet - Page 4 Icon_minitimeMer 30 Juin 2010 - 10:35

Je vais réveiller un peu le sujet. Je suis en train de lire les souvenirs de Mari, du Croisty, dont on aparlé ici déjà et à l page 15, je trouve
ur vouéz woé hîno nezen. Hwanec'h wotchet maîntchourez de rezen dam ba feurm rèl
J'ai cherché ce mot, si quelqu'un a une idée....
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gerard
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MessageSujet: Re: Les parlers du pays Pourlet   Les parlers du pays Pourlet - Page 4 Icon_minitimeMer 30 Juin 2010 - 17:40

C'est une des énigmes du texte (qui pour moi sont encore nombreuses).
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yannalan




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MessageSujet: Re: Les parlers du pays Pourlet   Les parlers du pays Pourlet - Page 4 Icon_minitimeMer 30 Juin 2010 - 18:23

Dans le court, on a commencé à le regarder à plusieurs, dont deux personnes de Bubry et une de Langoelan, il y a effectivement quelques mystères...
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gerard
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MessageSujet: Re: Les parlers du pays Pourlet   Les parlers du pays Pourlet - Page 4 Icon_minitimeMer 30 Juin 2010 - 18:39

C'est peut-être une redite, mais j'aimerais bien résoudre les énigmes.

la première page (page 7)

ouin: oan (j'étais)
dék vléy: 10 vloaz (10 ans)
de warn sawt: da ouarn saout (garder les vaches)
lanawierh: lanneier, lannoùier (landes)
yer: erru (arrivé)
dro: àr-dro? (autour de, pour ce qui concerne)
… zikour ahnô dro labourat, … = war-dro labourat? Cf a dro foén (12) l'aider au travail
bohnél: banal, balan (genêt)
alèc'h: war-lerc'h (après)
neyt: an ed (le blé)
oun tamétch lueur hèlsen de drouho n'eyt??? un petit … comme ça pour couper le blé
de jéro hnô (pour le ramasser)
a vrahadaw (à brassée)
chtèdet: stardet (pressé, compressé)
chariet (charroyé)
ou baterié: ur baterie (une batterie)?
de zono: da zornañ (pour battre –céréales…-)
djèhet: gwerzhet (vendu)
ped jaw tri miz ???: avec les porcelets / cheval de 3 mois??? "Chaque 2 , 3 mois"?
o: vo (sera)
pezim toñ te djér: pa vezemp o tont d'ar gêr (quand nous étions en train de rentrer à la maison)
noa: en ur?
ko yerim (pour que nous arrivions)
c'héy: re (trop)
dihuét: diwezhat (tard)
dim: deomp (à nous)
cheto: setu (voilà)
bourapaw: bourraploc'h ? (plus agréable -que-)
me pet maîn: m'eus bet me (j'ai eu)
peyt pot : pet paotr (combien de garçons)
zayeniaw = seizennoù (rubans)
ho tchenôn: ho-unan, ho-kunan (vous-même, vous toute seule)
oun dôn / don dotè? Fond?
goudwac'h: goudevezh
lân bruch (plein la poitrine)
Zân Kadaw (St Cado)
ha ma bènhwac'h = ha(g) ema 'benn àrc'hoazh (qui a lieu demain)
ou gamaradez rèl: ur gamaradez arall (une autre amie)

pa hin: pa yaen (quand j'allais)
lod hin di, tèr djerc'h: lod, ez aent div, teir gwezh (certains, ils allaient 2, 3 fois)
ped jaw tri miz: pep daou, tri miz (tous les 2, 3 mois)
dôn te djér: dont d'ar gêr (rentrer à la maison, infinitif employé au sens de l'impératif)
ha pa pezè tchet galânt goudwac'h: ha pa n'ho-peze ket galant goudevezh (et si vous n'aviez pas de galant par la suite, "après (cette) période" (au pardon)

Restent, pour la page 7, les énigmes de:
Un tammig "lueur" evel-se da droc'ho an ed (lame, faucille, tranchant?)
Re hir evel-se a veze un "don" doc'hte: (des rubans) longs comme çà qui avaient un ??? fond?
ped jaw ???
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Quevenois
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MessageSujet: Re: Les parlers du pays Pourlet   Les parlers du pays Pourlet - Page 4 Icon_minitimeMer 30 Juin 2010 - 20:51

Maintchourez = meitourez = métayère/locataire

ped jaw tri miz ???: avec les porcelets / cheval de 3 mois??? "Chaque 2 , 3 mois"? --> je pense que c'est une faute de frappe "peb daw-tri miz", sinon ça n'a pas grand sens (surtout qu'on prononce pas "jaw" en Pourlet à ma connaissance)

ko = kar

lân bruch = plein à craquer (leun-barr etc en KLT), je pense

dro > forme abrégée de "àr-an-dro", je pense, qui signifie "tout en". Kanal àr-an-dro labourat (àr an dro se prononce "añdro").

Pour "don" et "lueur", dans ces contextes, je vois pas; chez nous on dirait pas comme ça je pense.


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yannalan




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MessageSujet: Re: Les parlers du pays Pourlet   Les parlers du pays Pourlet - Page 4 Icon_minitimeMer 30 Juin 2010 - 21:45

meitourez, éljust ! mboe ket sonjet !
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gerard
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MessageSujet: Re: Les parlers du pays Pourlet   Les parlers du pays Pourlet - Page 4 Icon_minitimeMer 30 Juin 2010 - 21:51

Maintchourez = meitourez = métayère/locataire

Supputation:
le tch laisse supposer met(e)your (t+y = tch, cf. tomm). Et une accentuation du mot d'origine française (vers 1700 meiteour, fr. métayer) à la 'nordette' du domaine bretonnant (Goëlo, Pélem) sur les syllabes finale et avant-dernière.

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MessageSujet: Re: Les parlers du pays Pourlet   Les parlers du pays Pourlet - Page 4 Icon_minitime

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